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MessagePosté: 01 Oct 2020, 11:22 
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Robot in Disguise
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Art Core a écrit:
Je suis d'accord que c'est très maladroit mais dans le fond je pense qu'il a pas tout à fait tort. Après encore une fois ces mecs rejettent le système médiatique actuel et du coup ils restent dans leur coin et ont bien du mal à se faire écouter. Donc c'est un peu une impasse.
Le truc c'est qu'on fait mine de penser que ça ne concerne que la télé-poubelle et le système médiatique, mais l'attitude de ce gars rejoint un mécanisme plus large à l’œuvre chez les "progressistes" (et qu'on retrouve puissance un million sur Twitter) où le simple fait de penser tel ou tel truc te disqualifie d'emblée, où tu sera automatiquement mis dans une case et on refusera de t'entendre.

D'ailleurs j'ai remonté son fil Twitter pour mieux le cerner et j'ai pas été étonné de le voir essayer de disqualifier Thomas Chatterton Williams ou John McWorther - des mecs tout aussi à gauche et a priori mille fois plus fins et nuancés que lui - en les caricaturant de "réactionnaires".


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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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MessagePosté: 01 Oct 2020, 11:37 
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Oui là tout de suite il m'est moins sympathique en effet. Je pensais vraiment qu'il se positionnait uniquement par rapport aux Zemmour & co.

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MessagePosté: 01 Oct 2020, 12:24 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Art Core a écrit:
Il est idiot d'utiliser le mot censure mais au fond je crois qu'il n'a pas tout à fait tort. On est dans la culture du débat et des éditorialistes qui passent leurs journées à commenter tout et n'importe quoi sur des chaînes infos qui font leur beurre sur la moindre polémique. Je crois que la gauche n'a rien à gagner à parler avec ces gens là, dans ces espaces là. Je crois que Bégaudeau disait plus ou moins la même chose. Mais le problème c'est que ces gens sont trop extrêmes dans leurs opinions pour qu'ils pèsent le moins du monde. Il sont raillés et ostracisés finalement.
Sur la fin de son argumentaire je comprend l'idée, mais il fonctionne sur un registre et un champ lexical du bien et du mal, de la pensée juste et de la pensée injuste. C'est ridiculement caricatural et ça montre le pire visage d'une partie de la gauche convaincue de sa supériorité et qui en vient maintenant à refuser le débat. (je parle pas du débat talk show à la C News, je parle du débat d'idées en général)
J'aime pas les phrases tarte à la crème sur la "bien-pensance", mais là on est en plein dedans...

Mais grave, j'en ai des sueurs froides à l'écouter. C'est ça les nouveaux intellectuels de gauche? Je sais pas si on trouve encore des piliers de bistrot du RN aussi cash dans leurs propos.


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MessagePosté: 01 Oct 2020, 12:38 
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Sir Flashball
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oeil-de-lynx a écrit:
Je sais pas si on trouve encore des piliers de bistrot du RN aussi cash dans leurs propos.


We'll always have Tonton. :D

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MessagePosté: 01 Oct 2020, 13:25 
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Je crois que me traiter d'intellectuel de gauche est encore pire que me traiter d'alcoolique.


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MessagePosté: 01 Oct 2020, 14:26 
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Vaut mieux l'avoir en journal
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Espèce d'alcoolique de gauche

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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MessagePosté: 01 Oct 2020, 15:05 
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Pendant que les stars du showbiz font les gros titres pour des agressions sexuelles, le chef japonais du Dersou et du Cheval d'Or se suicide discrètement à l'âge de 39 ans, en laissant derrière lui une femme et un enfant de 3 ans. De l'histoire qui l'a mené jusque là, je n'en ai pas ouï dire, et je n'en sais quasiment pas davantage maintenant.
Cela me remet un peu en mémoire le suicide de Juzo Itami à qui son beau-frère (un prix Nobel, puisque vous en parliez) a consacré un très beau roman.

https://www.sortiraparis.com/actualites ... -de-39-ans

Ah bah tiens, ce fut abordé. Testé le Dersou en février, un peu branché, mais concept sympa puisque tu finis pompette.


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MessagePosté: 01 Oct 2020, 15:38 
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Sir Flashball
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bmntmp a écrit:
Cela me remet un peu en mémoire le suicide de Juzo Itami


Euh, il est très possible qu'il ait été assassiné.

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MessagePosté: 01 Oct 2020, 16:18 
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En disant cela le mec croit peut-être réaliser la fusion de Deleuze et de Bourdieu, mais le but de la gauche est plutôt de mettre à jour, décrire, et comprendre les fractures que de les produire (ce qui peut être fait sans effort de rationalisation). C'est prêter une singulière passivité au corps social que de dire cela, et avouer que l'on s'amuse à fabriquer de l'idéologie ex-nihilo. Mussolini n'aurait pas dit mieux (c'est d'ailleurs le terrain de la critique du fascisme par Gramsci)

Et parler au nom de toute la gauche à partir d'une position aussi démagogique : vraiment... comme on dit au Congo.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 01 Oct 2020, 16:36, édité 3 fois.

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MessagePosté: 01 Oct 2020, 16:29 
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Castorp a écrit:
bmntmp a écrit:
Cela me remet un peu en mémoire le suicide de Juzo Itami


Euh, il est très possible qu'il ait été assassiné.


Si tu lis le livre, ce n'est pas ce que pense son beau-frère, qui avait l'air de très bien le connaître.


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MessagePosté: 01 Oct 2020, 20:22 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Sur la fin de son argumentaire je comprend l'idée, mais il fonctionne sur un registre et un champ lexical du bien et du mal, de la pensée juste et de la pensée injuste. C'est ridiculement caricatural et ça montre le pire visage d'une partie de la gauche convaincue de sa supériorité et qui en vient maintenant à refuser le débat. (je parle pas du débat talk show à la C News, je parle du débat d'idées en général)
J'aime pas les phrases tarte à la crème sur la "bien-pensance", mais là on est en plein dedans...

En 2002 (y a pas si longtemps), Chirac avait refusé le débat d'entre-deux tours avec Le Pen, sans être extrêmiste, ni particulièrement de gauche, et sans soulever non plus une tempête d'indignation: ça semblait "normal" qu'il refuse.


Un peu de Jean-Pierre Vernant sur les conditions d'un débat utile:
"Je suis prêt à expérimenter tous les plats, même les plus étrangers à mon goût et à mon régime. Mais on ne discute pas recettes de cuisine avec des anthropophages. Je ne souhaite ni partager leur repas ni les inviter à ma table. Le débat, autant que la commensalité, l'échange des idées comme celui de la nourriture, obéissent à des règles. S'affronter en une libre discussion, pour en revenir à nos Grecs, est de même ordre à leurs yeux que siéger en convive à un banquet commun: il y faut des manières de table"


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MessagePosté: 01 Oct 2020, 20:31 
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Non, c'était pas normal, c'était honteux.

Mais JMLP, c'est le Mal, la Bête Immonde, c'est vrai.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


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MessagePosté: 01 Oct 2020, 20:51 
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latique a écrit:
Un peu de Jean-Pierre Vernant sur les conditions d'un débat utile:
"Je suis prêt à expérimenter tous les plats, même les plus étrangers à mon goût et à mon régime. Mais on ne discute pas recettes de cuisine avec des anthropophages. Je ne souhaite ni partager leur repas ni les inviter à ma table. Le débat, autant que la commensalité, l'échange des idées comme celui de la nourriture, obéissent à des règles. S'affronter en une libre discussion, pour en revenir à nos Grecs, est de même ordre à leurs yeux que siéger en convive à un banquet commun: il y faut des manières de table"


Rarement lu une citation aussi bête.
Qui décrète ce que sont les bonnes manières ? C'est quoi le critère ?

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MessagePosté: 01 Oct 2020, 21:17 
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latique a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Sur la fin de son argumentaire je comprend l'idée, mais il fonctionne sur un registre et un champ lexical du bien et du mal, de la pensée juste et de la pensée injuste. C'est ridiculement caricatural et ça montre le pire visage d'une partie de la gauche convaincue de sa supériorité et qui en vient maintenant à refuser le débat. (je parle pas du débat talk show à la C News, je parle du débat d'idées en général)
J'aime pas les phrases tarte à la crème sur la "bien-pensance", mais là on est en plein dedans...

En 2002 (y a pas si longtemps), Chirac avait refusé le débat d'entre-deux tours avec Le Pen, sans être extrêmiste, ni particulièrement de gauche, et sans soulever non plus une tempête d'indignation: ça semblait "normal" qu'il refuse.


Un peu de Jean-Pierre Vernant sur les conditions d'un débat utile:
"Je suis prêt à expérimenter tous les plats, même les plus étrangers à mon goût et à mon régime. Mais on ne discute pas recettes de cuisine avec des anthropophages. Je ne souhaite ni partager leur repas ni les inviter à ma table. Le débat, autant que la commensalité, l'échange des idées comme celui de la nourriture, obéissent à des règles. S'affronter en une libre discussion, pour en revenir à nos Grecs, est de même ordre à leurs yeux que siéger en convive à un banquet commun: il y faut des manières de table"



C'est bien. Mais si des gens sont amenés à se reconnaître dans le discours de La Gasnerie, c'est à partir de fractures et formes d'injustice sociales ou de déni de reconnaissance qui existent déjà mais sont prises dans une dynamique complexe.
Mais si le mec s'abrite derrière une posture morale pour se convaincre qu'il peut à la fois les produire (ou produire les tensions qui en résultent, mais il n'y a pas d'écart entre les deux à moins de postuler une injustice en-soi) et les surmonter, il y a comme un douloureux décalage qui ne peut qu'apparaître à un moment ou à un autre.

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Imre Kertész


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MessagePosté: 01 Oct 2020, 21:52 
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Castorp a écrit:
latique a écrit:
Un peu de Jean-Pierre Vernant sur les conditions d'un débat utile:
"Je suis prêt à expérimenter tous les plats, même les plus étrangers à mon goût et à mon régime. Mais on ne discute pas recettes de cuisine avec des anthropophages. Je ne souhaite ni partager leur repas ni les inviter à ma table. Le débat, autant que la commensalité, l'échange des idées comme celui de la nourriture, obéissent à des règles. S'affronter en une libre discussion, pour en revenir à nos Grecs, est de même ordre à leurs yeux que siéger en convive à un banquet commun: il y faut des manières de table"


Rarement lu une citation aussi bête.
Qui décrète ce que sont les bonnes manières ? C'est quoi le critère ?

Pourtant notre entrée en matière correspond à ce que Vernant décrit: je pose du Vernant sur la table, tu dis d'entrée que tu n'as jamais vu un plat aussi dégueulasse. Les conditions pour qu'un repas en commun ait lieu ne sont pas réunies, c'est tout.


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