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MessagePosté: 25 Mai 2020, 11:11 
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Baptiste a écrit:
Et nous ce qu'on dit, c'est que ne parler que de ça n'a pas d'intérêt puisque très vite inopérant sur le plan philosophique, et est même plutôt dangereux en pratique. On a quand même le droit ou on est obligés de ne parler que selon vos propres focalisations? Et après ça parle de liberté d'expression :)


Hallucinant de lire ça ici.

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MessagePosté: 25 Mai 2020, 11:18 
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Billy Budd a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Idem sur la dépénalisation du cannabis qui "soulage" surtout la communauté noire mais n'a pas des conséquences néfastes davantage sur les blancs que sur les noirs. Bref.


Putain mais tu rigoles ? La dépénalisation du cannabis aurait un effet catastrophique sur le quotidien des trafiquants et faciliterait grandement la vie des simples consommateurs.



Comme dit plus haut, la dépénalisation faciliterait grandement la vie des "minorités", car elles prennent énormément de peines de prison pour ça, ce qui déclenche une cascade d'autres effets négatifs (perte du droit de vote, perte d'emploi, difficultés pour la famille, réinsertion difficile, etc...).

Par contre Billy a raison, aux US et au Canada, la légalisation a aussi eu un effet pervers sur les trafiquants, car perte du marché. Idéalement, une légalisation devrait s'accompagner d'un pardon pour toutes les peines liées au traffic (c'est ce que propose Biden non ?), et d'une aide pour lesdits trafiquants pour qu'ils créent leurs propres dispensaires s'il le souhaitent.
Car ce qu'il se passe aux US et au Canada, c'est que ce sont des blancs bourgeois qui peuvent se permettre de faire un prêt à la banque et ouvrir leur commerce, les dealers se retrouvent précarisés.

Et si ça arrive en France, ça va être les bureaux de tabac qui s'attribueront le monopole, c'est assez dégueulasse alors qu'on pourrait suivre le modèle Néerlandais des coffeeshop, c'est quand même vachement plus convivial qu'un dispensaire ou un buraliste.

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MessagePosté: 25 Mai 2020, 11:24 
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Citation:
Tu raisonnes en homme politique qui prêche pour sa paroisse. Moi j'ai pas d'objectif, j'ai pas de mesures à faire passer, ce qui m'intéresse, c'est juste comprendre ce qu'il se passe.


C'est presque mignon la façon que tu as de toujours te présenter en chercheur de vérité et de nier aux autres leur bonne foi en leur attribuant tout un tas de "biais" que toi, bien sûr, n'a jamais. Je sais que c'est une technique de débat, tu as lu l'opuscule de Schopenhauer peut-être, mais le systématisme se voit, tu devrais en changer :wink:


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MessagePosté: 25 Mai 2020, 11:29 
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Baptiste a écrit:

C'est presque mignon la façon que tu as de toujours te présenter en chercheur de vérité et de nier aux autres leur bonne foi en leur attribuant tout un tas de "biais" que toi, bien sûr, n'a jamais.


J'ai plein de biais, mec. J'ai mes opinions, j'ai mes préjugés, j'ai mes obsessions. Comme tout le monde.
Sauf que quand je m'intéresse à quelque chose, j'applique autant que possible la méthode scientifique, parce que pour moi, c'est la plus grande invention de l'histoire de l'humanité. C'est placer la réalité avant les croyances. Pas toi, c'est manifeste, suffit d'analyser ton discours. Tu refuses de voir le monde autrement qu'à travers tes lunettes de gauche. C'est ton droit.

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MessagePosté: 25 Mai 2020, 11:37 
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T'as pas joué dans Mort Subite en fait ?

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MessagePosté: 25 Mai 2020, 11:41 
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Parle à ma signature.

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MessagePosté: 25 Mai 2020, 11:43 
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Billy Budd a écrit:
Jerónimo a écrit:
Billy Budd a écrit:
Castorp et moi n’exposons pas une grille de lecture


Exact, j'aurais plutôt dû parler de méthode d'analyse.


Encore moins.


Vazy parle bien.
Je parle de méthode d'analyse de la même manière que Castorp parle de méthode scientifique pour aborder un sujet.


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MessagePosté: 25 Mai 2020, 11:43 
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...ma méthode scientifique est malade...

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MessagePosté: 25 Mai 2020, 11:48 
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Castorp a écrit:
Baptiste a écrit:

C'est presque mignon la façon que tu as de toujours te présenter en chercheur de vérité et de nier aux autres leur bonne foi en leur attribuant tout un tas de "biais" que toi, bien sûr, n'a jamais.


J'ai plein de biais, mec. J'ai mes opinions, j'ai mes préjugés, j'ai mes obsessions. Comme tout le monde.
Sauf que quand je m'intéresse à quelque chose, j'applique autant que possible la méthode scientifique, parce que pour moi, c'est la plus grande invention de l'histoire de l'humanité. C'est placer la réalité avant les croyances. Pas toi, c'est manifeste, suffit d'analyser ton discours. Tu refuses de voir le monde autrement qu'à travers tes lunettes de gauche. C'est ton droit.


T'as décidé, parce que j'intervenais sur le fil politique en soutien à Mélenchon il y a quelques années, que je ne peux penser que dans les termes caricaturaux que tu m'attribues. Je ne vois pas ce qui dans la conversation actuelle le justifie, il n'y a rien de "gauche" spécifiquement dans ce que j'ai déroulé, il suffit d'aimer Spinoza pour le savoir. C'est de l'analyse politique mais pas de LA politique. C'est DU politique. Cours de sciences sociales de première année.

Qui met des lunettes dans cette histoire? Tu ressors systématiquement le même argument disqualifiant et oui au bout d'un moment, blessant. Je comprends pourquoi les gens préfèrent éviter de débattre avec toi (tu as remarqué au moins? C'est pas parce que t'es fort, c'est parce que t'es retors et que malgré les apparences d'un langage châtié, tu es teigneux). C'était mon dernier message sur ce sujet.


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MessagePosté: 25 Mai 2020, 11:53 
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Sir Flashball
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Baptiste, sérieusement, réfléchis à pourquoi, ta première réponse à Billy Budd, dans ce topic, ça a été :
"Hallucinant de lire ça ici."

Tu le condamnes moralement dès ta première intervention. Et c'est le propre de la gauche d'aujourd'hui, comme c'était le propre de la droite bourgeoise et catholique il y a 50 ans.

Baptiste a écrit:
Je comprends pourquoi les gens préfèrent éviter de débattre avec toi (tu as remarqué au moins? C'est pas parce que t'es fort, c'est parce que t'es retors et que malgré les apparences d'un langage châtié, tu es teigneux).


Je suis teigneux et je suis tenace. Je suis chiant et casse-couilles. J'en suis tout à fait conscient.

Retors, non. Je mets les gens face à leurs contradictions, et j'attends qu'ils fassent la même chose avec moi. C'est comme ça qu'on progresse.

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MessagePosté: 25 Mai 2020, 11:59 
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C'est la méthode scientifico-socratique en somme.

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MessagePosté: 25 Mai 2020, 12:19 
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Baptiste a écrit:

T'as décidé, parce que j'intervenais sur le fil politique en soutien à Mélenchon il y a quelques années, que je ne peux penser que dans les termes caricaturaux que tu m'attribues. Je ne vois pas ce qui dans la conversation actuelle le justifie, il n'y a rien de "gauche" spécifiquement dans ce que j'ai déroulé, il suffit d'aimer Spinoza pour le savoir. C'est de l'analyse politique mais pas de LA politique. C'est DU politique. Cours de sciences sociales de première année.


Je ne me souviens pas vraiment de l'identité de l'homme politique que j'ai pu soutenir dans le fil politique, mais nous sommes en plein de celui qui le dit qui l'est. Cours de maternelle de première année.

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MessagePosté: 25 Mai 2020, 14:10 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Jerónimo a écrit:
C'est quoi la citation initiale exacte ?
"Well I tell you what, if you have a problem figuring out whether you're for me or Trump, then you ain't black."
Tu peux voir un bref extrait ici: https://edition.cnn.com/2020/05/22/poli ... index.html
J'avais regardé l'ITW en entier, rien de choquant, et d'ailleurs l'animateur est pas choqué.


Y'avait pas un épisode de The Newsroom qui évoquait cela d'ailleurs? (le mec qui revient en arrière). Genre un politique noir (ou homo... le mec est en pleine confusion) qui doit se justifier d'être républicain ?


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MessagePosté: 25 Mai 2020, 14:14 
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MessagePosté: 25 Mai 2020, 14:30 
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Film Freak a écrit:
Si. Noir et homo.


Mon gars sûr. Qui-Gon, tu sais ce qu'il te reste à faire.


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