Forum de FilmDeCulte

Le politique n'est pas un biais. Je crois que tu confonds avec la politique.

Tu n'en fais pas une démonstration éclatante ici.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Ton "constat", c'est une conquête d'un droit est nécessairement "au détriment" d'une catégorie de la population, je te réponds que même s'il paraît de sens commun de calculer "un +1 pour tel c'est un -1 pour tel autre", c'est passer sous silence le bénéfice de long terme de telles conquêtes, et plus généralement passer les dynamiques sociales et économiques sous le peigne grossier de l'arithmétique. Ca peut paraître vrai à une échelle micro dans le temps et l'espace mais est faux dès qu'on met les choses en perspective et tend plutôt à embrouiller les choses, comme le montre cette discussion.

Car Billy Budd ne plaque pas un biais en décrétant que tout nouveau droit acquis par une communauté "s'effectue nécessairementau détriment d'une autre" ? Comme si tout n'était que logique comptable, jeu à somme nulle entre communautés nettement séparées. Latique a bien montré que l'exemple du mariage gay, s'il a des conséquences négatives "coupage de cheveux en quatre", ces conséquences négatives n'impactent pas que les hétéros. Idem sur la dépénalisation du cannabis qui "soulage" surtout la communauté noire mais n'a pas des conséquences néfastes davantage sur les blancs que sur les noirs. Bref.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Parce que c'est complètement une autre question.
Ce n'est pas faux, mais ce n'est pas de ça qu'on parle.

De plus, quand tu retires un privilège à une communauté, c'est dans l'instant qu'elle réagit, et les bénéfices du long terme ne l'intéressent pas. Ce qui est précisément le sujet de cette conversation.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Mauvais exemple : c'est pas une mesure communautaire.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Tu me réponds cela alors que je ne l'ai jamais nié, ni même sous-entendu, et comme l'a fait observer Castorp, il s'agissait en l'espèce de réagir à un programme électoral et donc d'une réaction quasi immédiate des électeurs.




Il n'a pas répondu sur l'adoption et s'agissant de l'aspect fiscal, l'impact est évidemment plus fort sur les hétérosexuels.





Putain mais tu rigoles ? La dépénalisation du cannabis aurait un effet catastrophique sur le quotidien des trafiquants et faciliterait grandement la vie des simples consommateurs.

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There is no such thing in life as normal

C'est lié parce que pour convaincre quelqu'un qu'il doit abandonner un privilège, le seul moyen c'est d'invoquer la concorde et le bénéfice de long terme, et la notion de justice, que vous désignez sous le nom de morale. Si en tant que représentant de la nation tu t'embarques dans des compensations de court terme, t'es mort.

Et je persiste: le problème du message de Billy Budd, c'est qu'en se focalisant sur le microscopique, il se prive d'une vision d'ensemble et on est dans l'impasse.

Oui, c'est sûr qu'une mesure comme ça, ou bien lutter contre les violences policières, ou réformer le système pénal ça s'adresse à égale mesure aux Noirs qu'aux Blancs. D'ailleurs je comprend pas pourquoi l'animateur Noir militant choisit de poser des questions à Biden là-dessus...

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Ta dernière phrase constitue en effet la démonstration quasi parfaite de ce qu'il en est de ton amour des "faits" et de ton absence de "grille de lecture": tu passes instantanément du "constat" d'une discussion dans un recoin obscur du net à une conclusion générale sur l'incertain devenir de la liberté d'expression au XXI ème siècle. Mais à part ça, bien entendu, tu n'as pas de grille de lecture...

Mais on parle pas de convaincre qui que ce soit, là, tu me fais un programme politique ! Ce que tu dis est vrai, mais encore une fois, ce n'est pas le sujet.
La question, c'est : à l'instant T, quand on instaure une mesure égalitariste, quel est son impact sur le rapport de pouvoir entre les communautés. On parlait de rien d'autre que ça.



C'est pourtant clair, non ? Ce que Billy dénonce, c'est qu'on peut attribuer n'importe quelle intention à n'importe qui en jouant sur les mots, comme le montre ton délire sur "au détriment de".

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Je suis pas sûr de comprendre où tu veux en venir mais aux U.S., les noirs ont 4 fois plus de chance de se faire arrêter pour possession de marijuana que les blancs, alors qu'ils en consomment moins.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Qu'il y a des gagnants et des perdants dans cette mesure aussi. Y a rien de "neutre", quand tu réformes quelque chose en profondeur.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Et nous ce qu'on dit, c'est que ne parler que de ça n'a pas d'intérêt puisque très vite inopérant sur le plan philosophique, et est même plutôt dangereux en pratique. On a quand même le droit ou on est obligés de ne parler que selon vos propres focalisations? Et après ça parle de liberté d'expression

Tu raisonnes en homme politique qui prêche pour sa paroisse. Moi j'ai pas d'objectif, j'ai pas de mesures à faire passer, ce qui m'intéresse, c'est juste comprendre ce qu'il se passe.
Et au-delà de ça, si, par idéologie, par exemple, tu considères que l'égalité des droits entre les sexes n'a eu que des bienfaits, tu ne comprendras jamais pourquoi il y a une telle colère qui couve chez certains hommes : ils ont perdu des privilèges, et ils ne le supportent pas. Je ne dis pas qu'ils ont raison, ou qu'ils sont du bon côté de l'histoire : je constate que leur colère est là, et qu'elle joue un rôle important dans la montée des extrêmes en ce début de siècle.



La liberté d'expression, c'est exactement ça : tu dis un truc, je dis un truc, on est pas d'accord, on discute, on trouve un compromis ou pas, et après, on passe à autre chose, et on va pas au tribunal parce qu'il y a un désaccord. C'est la base de la démocratie.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."