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MessagePosté: 24 Mai 2020, 17:39 
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Sir Flashball
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latique a écrit:
C'est plutôt la phrase "l'abolition de l'esclavage s'est faite au détriment des propriétaires d'esclaves" qui est irrelevant.


Pourquoi ? Elle est fausse ?

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MessagePosté: 24 Mai 2020, 17:40 
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Non,juste conne

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


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MessagePosté: 24 Mai 2020, 17:40 
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Sir Flashball
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Regarde ma signature, toi. Je t'ai dit de plus me causer.

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MessagePosté: 24 Mai 2020, 17:42 
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Du coup la franchise est d'autant plus aisée. On a compris depuis longtemps qu'elle n'a jamais été un enjeu pour toi de toute manière.

C'est le raisonnement qui a poussé à coller une dette pendant 150 ans à Haïti (après un rétablissement de de l'esclavage, ce qui était en fait l'enjeu réel du dédommagement). D'ailleurs due à la nation française plutôt qu'aux propriétaires.

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MessagePosté: 24 Mai 2020, 17:57 
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Même d'un point de vue capitaliste, indépendament dé toute préoccupation morale, ce raisonnement est complètement disqualifié et retardataire dès les années 1820, car il repose sur une vision complètement rentière de l'économie (la valeur d'un esclave ne pouvant s'accroître et être réinvestie). Il n'y a pas de distinction entre valeur foncière et valeur du travail possible dans l'esclavage. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que les libéraux anglais étaient opposés à l'esclavage.

Napoléon a dit que son véritable ennemi était Sidney Smith, pas Alexandre 1er (les progressistes de Guerre et Paix sont en effet assez miros s'ils comptaient sur Bonaparte pour abolir l'esclavage, ignoraient leur solitude car ils connaissaient trop bien leurs raisons).

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 24 Mai 2020, 18:13, édité 4 fois.

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MessagePosté: 24 Mai 2020, 18:06 
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Castorp a écrit:
Ah ben si tu le dis, c'est que ça doit être vrai.


Ce que tu appelles les faits, c'est une morale un peu primaire de la force


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MessagePosté: 24 Mai 2020, 18:09 
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Castorp a écrit:
Pourquoi ? Elle est fausse ?

La question, c'est plutôt: Où veut en venir celui qui affirme "C'est un fait" ?


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MessagePosté: 24 Mai 2020, 18:53 
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Sir Flashball
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C'est pas faute de le répéter depuis 50 messages : quand un rapport de force existant se voit bouleversé, tu as toujours un gagnant et un perdant. Et les perdants de la fin de l'esclavage, ce sont les esclavagistes.

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MessagePosté: 24 Mai 2020, 21:56 
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L'expression "au détriment de" ne sous-entend pas seulement que quelqu'un perd qqch, mais qu'il le perd injustement, à tort.


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MessagePosté: 24 Mai 2020, 21:59 
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Castorp a écrit:
latique a écrit:
Oui, pour la "discrimination positive", comme le mot même l'indique.


Non, je parle bien de l'égalité des droits.
Une société inégalitaire est par essence injuste, et elle concentre le pouvoir dans les mains de la communauté (par exemple) qui bénéficie de sa nature inégalitaire. A partir du moment où les droits sont égaux, il y a un rééquilibrage qui se fait, et donc une perte d'une partie des privilèges des privilégiés. Donc cela se fait bien à leur détriment. Le fait qu'ils aient été avantagés avant n'a pas d'importance dans ce raisonnement.

Ce n'est pas une question de morale.


La création d'un système patriarcal ou esclavagiste est éminemment teintée de morale, donc vouloir faire les comptes d'un changement sans jugement moral, ça me semble un peu facile.


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MessagePosté: 24 Mai 2020, 22:15 
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latique a écrit:
L'expression "au détriment de" ne sous-entend pas seulement que quelqu'un perd qqch, mais qu'il le perd injustement, à tort.


Non.

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MessagePosté: 24 Mai 2020, 22:22 
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Détriment: préjudice, tort, dommage.
Tort: dommage causé indûment.
Préjudice: acte ou événement nuisible aux intérêts de qqun, le plus souvent contraire au droit, à la justice.


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MessagePosté: 24 Mai 2020, 22:25 
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Dans le Larousse : Perte matérielle ou morale

Ah les batards, ils nous lisent ou quoi ?


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MessagePosté: 24 Mai 2020, 22:32 
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latique a écrit:
Détriment: préjudice, tort, dommage.
Tort: dommage causé indûment.
Préjudice: acte ou événement nuisible aux intérêts de qqun, le plus souvent contraire au droit, à la justice.


Tu peux ajouter ce que tu veux, le sens du mot n'implique pas que cela soit injustement ou à tort.

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MessagePosté: 24 Mai 2020, 22:33 
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Sir Flashball
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Jerónimo a écrit:

La création d'un système patriarcal ou esclavagiste est éminemment teintée de morale, donc vouloir faire les comptes d'un changement sans jugement moral, ça me semble un peu facile.


Tu mélanges deux choses différentes : constater un fait n'implique aucun jugement moral. L'analyser, si, bien sûr.

latique a écrit:
Détriment: préjudice, tort, dommage.
Tort: dommage causé indûment.
Préjudice: acte ou événement nuisible aux intérêts de qqun, le plus souvent contraire au droit, à la justice.


Tu chipotes.
Et sinon, c'est Baptiste et toi qui avez introduit ce terme, pas moi.
Edit : ah si, en fait, c'est moi. :D Cela dit, tu racontes n'importe quoi : quand tu dis "au détriment de ma santé", il n'y ni injustice ni tort.

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