Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 16 Nov 2024, 10:32

Voir les messages sans réponses | Voir les sujets actifs


Index du forum » HORS CHAMP » Personne n'y parle de cinéma

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  Page 34 sur 109
  [ 1622 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 109  Suivante
  Imprimer le sujet Sujet précédent | Sujet suivant 
Auteur Message
Castorp
MessagePosté: 24 Mai 2020, 09:51 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23850
Jerónimo a écrit:
Billy Budd a écrit:
Explique moi comment une action plus favorable à X qu'à Y n'est pas effectuée au détriment d'Y.


Si ça compense un déséquilibre injustifié, c'est une bonne chose.


Ce n'est pas la question.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."
Haut
 Profil  
 
Billy Budd
MessagePosté: 24 Mai 2020, 10:12 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Mar 2006, 12:23
Messages: 7504
Jerónimo a écrit:
Billy Budd a écrit:
Explique moi comment une action plus favorable à X qu'à Y n'est pas effectuée au détriment d'Y.


Si ça compense un déséquilibre injustifié, c'est une bonne chose.


Je n'ai pas porté de jugement de valeur, mais établi un constat.

_________________
There is no such thing in life as normal
Haut
 Profil  
 
Jerónimo
MessagePosté: 24 Mai 2020, 14:12 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8692
Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:
Billy Budd a écrit:
Explique moi comment une action plus favorable à X qu'à Y n'est pas effectuée au détriment d'Y.


Si ça compense un déséquilibre injustifié, c'est une bonne chose.


Ce n'est pas la question.


J'ai bien compris mais si on ne met pas la question du pourquoi en face, on s'arrête au milieu du chemin.
Haut
 Profil  
 
Jerónimo
MessagePosté: 24 Mai 2020, 14:13 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 01 Fév 2016, 20:06
Messages: 8692
Billy Budd a écrit:
Jerónimo a écrit:
Billy Budd a écrit:
Explique moi comment une action plus favorable à X qu'à Y n'est pas effectuée au détriment d'Y.


Si ça compense un déséquilibre injustifié, c'est une bonne chose.


Je n'ai pas porté de jugement de valeur, mais établi un constat.


En considérant que le droit régule les rapports sociaux, cette question arrive vite.
Haut
 Profil  
 
latique
MessagePosté: 24 Mai 2020, 15:11 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Oct 2009, 11:34
Messages: 671
Billy Budd a écrit:
- qui dit mariage, dit baisse des recettes fiscales et augmentation de certaines aides sociales : il y a donc un coût qui se répercute sur les hétérosexuels

Billy Budd a écrit:
Je n'ai pas porté de jugement de valeur, mais établi un constat.

C'est bizarrement formulé pour un "constat": le coût ne se repercute pas sur les hétéros en tant que tels: le coût se repercute sur l'ensemble des personnes imposables, hétéros et homos compris. Un hétéro peut pas dire, en tant qu'hétéro, que le mariage pour tous lui coûte quoi que ce soit.

Billy Budd a écrit:
Que tu le veuilles ou non, une politique PLUS favorable à une communauté s'effectue nécessairement au détriment d'une autre.

Discrimination positive et égalité des droits, c'est pas la même chose, non? Enfin, c'est toi le juriste.
Haut
 Profil  
 
Castorp
MessagePosté: 24 Mai 2020, 15:22 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23850
latique a écrit:
Discrimination positive et égalité des droits, c'est pas la même chose, non?


A partir du moment où une communauté a moins de droits qu'une autre, si cette communauté-là acquiert ces droits, cela se fait nécessairement au détriment de cette communauté-ci, puisqu'elle perd son privilège.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."
Haut
 Profil  
 
Baptiste
MessagePosté: 24 Mai 2020, 15:25 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
Messages: 9896
Localisation: Ile-de-France
Castorp a écrit:
latique a écrit:
Discrimination positive et égalité des droits, c'est pas la même chose, non?


A partir du moment où une communauté a moins de droits qu'une autre, si cette communauté-là acquiert ces droits, cela se fait nécessairement au détriment de cette communauté-ci, puisqu'elle perd son privilège.


L'avancée des droits de la femme, c'est au détriment des hommes alors?

Vous avez des raisonnements de petits comptables utilitaristes.
Haut
 Profil  
 
Castorp
MessagePosté: 24 Mai 2020, 15:27 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23850
Baptiste a écrit:

L'avancée des droits de la femme, c'est au détriment des hommes alors?


Bien sûr. L'homme jouissait d'une hégémonie sur la société qu'il n'a plus aujourd'hui. Il doit partager.

Baptiste a écrit:
Vous avez des raisonnements de petits comptables utilitaristes.


C'est toi qui raisonnes en moraliste. Ce n'est pas la question.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."
Haut
 Profil  
 
latique
MessagePosté: 24 Mai 2020, 15:28 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Oct 2009, 11:34
Messages: 671
Castorp a écrit:
latique a écrit:
Discrimination positive et égalité des droits, c'est pas la même chose, non?


A partir du moment où une communauté a moins de droits qu'une autre, si cette communauté-là acquiert ces droits, cela se fait nécessairement au détriment de cette communauté-ci, puisqu'elle perd son privilège.

Oui, pour la "discrimination positive", comme le mot même l'indique.
Mais l'égalité des droits face au mariage, ou entre hommes et femmes comme dit Baptiste, c'est pas de la discrimination positive.
Je comprends pas pourquoi Billy Budd passait de l'un à l'autre.
Haut
 Profil  
 
Castorp
MessagePosté: 24 Mai 2020, 15:32 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 23850
latique a écrit:
Oui, pour la "discrimination positive", comme le mot même l'indique.


Non, je parle bien de l'égalité des droits.
Une société inégalitaire est par essence injuste, et elle concentre le pouvoir dans les mains de la communauté (par exemple) qui bénéficie de sa nature inégalitaire. A partir du moment où les droits sont égaux, il y a un rééquilibrage qui se fait, et donc une perte d'une partie des privilèges des privilégiés. Donc cela se fait bien à leur détriment. Le fait qu'ils aient été avantagés avant n'a pas d'importance dans ce raisonnement.

Ce n'est pas une question de morale.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."
Haut
 Profil  
 
Vieux-Gontrand
MessagePosté: 24 Mai 2020, 15:40 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 27 Déc 2018, 23:08
Messages: 6388
La position qui consiste à reprocher aux minorités une tendance au communautarisme tout en décrivant le droit comme une compétition est par essence viciée et circulaire (d'ailleurs vous êtes bien peine de rattacher les privilèges et privations à des exemples concrets, et créez une idéologie). Même dans un livre aussi évolutionniste que Totem et Tabou, Freud n'y cède pas ( en définissant le droit comme une forme d'expiation sans compensation de la violence originelle, c'est à dire quelque chose qui se substitue lui-même à l'état originaire - même si c'est au prix d'une opposition entre droit et anthropologie d'ailleurs).

_________________
Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.

Jean-Paul Sartre
Haut
 Profil  
 
bmntmp
MessagePosté: 24 Mai 2020, 15:48 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5841
Vous avez quand même pas mal dévié de la phrase initiale, qui met juste tous les noirs dans le même sac avec condescendance en laissant entendre que voter Biden n'est même pas un devoir, c'est consubstantiel à leur communauté.
C'est d'un manichéisme absolument révulsant, qui ne résiste pas à l'épreuve des faits (voir le bilan controversé de Kamala Harris en Californie par rapport à l'emprisonnement des noirs) et qui semble parfois ne donner lieu qu'à des solutions cosmétiques (comme le fait que Biden réponde que de nombreuses femmes noires sont considérées pour devenir vp alors qu'on s'en branle).
Haut
 Profil  
 
latique
MessagePosté: 24 Mai 2020, 15:54 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Oct 2009, 11:34
Messages: 671
Castorp a écrit:
latique a écrit:
Oui, pour la "discrimination positive", comme le mot même l'indique.


Non, je parle bien de l'égalité des droits.
Une société inégalitaire est par essence injuste, et elle concentre le pouvoir dans les mains de la communauté (par exemple) qui bénéficie de sa nature inégalitaire. A partir du moment où les droits sont égaux, il y a un rééquilibrage qui se fait, et donc une perte d'une partie des privilèges des privilégiés. Donc cela se fait bien à leur détriment. Le fait qu'ils aient été avantagés avant n'a pas d'importance dans ce raisonnement.

Ce n'est pas une question de morale.

Si perdre un privilège, c'est subir un préjudice, alors effectivement.
Haut
 Profil  
 
Baptiste
MessagePosté: 24 Mai 2020, 15:57 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
Messages: 9896
Localisation: Ile-de-France
Castorp a écrit:
Baptiste a écrit:

L'avancée des droits de la femme, c'est au détriment des hommes alors?


Bien sûr. L'homme jouissait d'une hégémonie sur la société qu'il n'a plus aujourd'hui. Il doit partager.


Partager c'est à son propre détriment?
Haut
 Profil  
 
bmntmp
MessagePosté: 24 Mai 2020, 16:02 
Hors ligne
Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 5841
latique a écrit:
Si perdre un privilège, c'est subir un préjudice, alors effectivement.


Si tu prends l'exemple de quelqu'un qui n'obtient pas un poste parce qu'il appartient à une communauté privilégiée et qu'il convient de réintroduire un peu d'égalité, il subit un préjudice au niveau individuel, alors que l'égalité entre plusieurs communautés s'en trouvent provisoirement amoindries.
Le préjudice est peut-être plus importante quand cette réparation s'obtient au prétexte que dans un ancien ordre des choses l'inégalité était inscrite. C'est un sujet compliqué comme quand certaines communautés exigent des dommages et intérêts par rapport à des injustices subies par leurs ancêtres, ce qui n'est pas dénué de tout fondement mais ouvre une boîte de Pandore.
Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  Page 34 sur 109
  [ 1622 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37 ... 109  Suivante

Index du forum » HORS CHAMP » Personne n'y parle de cinéma

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Election présidentielle U.S. 2024

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 26, 27, 28 ]

Qui-Gon Jinn

408

15280

15 Nov 2024, 20:15

Castorp Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Election présidentielle U.S. 2008

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 112, 113, 114 ]

Qui-Gon Jinn

1706

88840

19 Fév 2009, 15:14

Mon Colonel Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Pronostics - Election présidentielle 1er tour

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 8, 9, 10 ]

Qui-Gon Jinn

139

11999

23 Avr 2007, 17:46

panel Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Pronostics éléction présidentielle 2017

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 29, 30, 31 ]

Qui-Gon Jinn

464

27511

08 Mai 2017, 09:25

Qui-Gon Jinn Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. USA, USA (élection américaine 2012)

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 10, 11, 12 ]

Karloff

166

16414

10 Nov 2012, 15:17

Film Freak Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Présidentielle 2022

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 80, 81, 82 ]

Karloff

1219

45738

12 Mai 2022, 21:47

Jerónimo Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Présidentielle: et si on parlait culture?

[ Aller à la pageAller à la page: 1, 2, 3 ]

Zad

31

3992

25 Fév 2007, 20:03

DPSR Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Présidentielle 2012 2017 2022

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 8, 9, 10 ]

Karloff

135

12825

31 Jan 2021, 14:06

Abyssin Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité

Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web