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Castorp
MessagePosté: 24 Mai 2020, 16:45 
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Sir Flashball
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latique a écrit:
Oui, ce serait un fait - au détriment de tous les autres faits.


1. Personne ne dit que ce serait la seule phrase de ton livre d'histoire, donc... non. Que l'abolition de l'esclavage se soit faite au détriment des esclavagistes n'exclut pas qu'elle se soit aussi faite au profit des esclaves. Je dirais même plus : l'un ne va pas sans l'autre.
2 Ce serait raconter l'histoire du point de vue des esclavagistes. Je ne vois, là encore, pas le problème.

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latique
MessagePosté: 24 Mai 2020, 16:50 
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Castorp a écrit:
Ce serait raconter l'histoire du point de vue des esclavagistes

Oui, et du coup, je ne dirais pas que cette manière de raconter l'histoire se situe "en dehors du domaine de la morale".
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Castorp
MessagePosté: 24 Mai 2020, 16:53 
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Sir Flashball
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Si, parce que tu dépasses très largement ce que je dis.
Est-ce que les esclavagistes ont subi une perte du fait de l'abolition de l'esclavage ?

Oui. C'est un fait. Et je vois même pas pourquoi tu essaies de chipoter là-dessus.

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latique
MessagePosté: 24 Mai 2020, 17:08 
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Castorp a écrit:
Si, parce que tu dépasses très largement ce que je dis.
Est-ce que les esclavagistes ont subi une perte du fait de l'abolition de l'esclavage ?

Oui. C'est un fait. Et je vois même pas pourquoi tu essaies de chipoter là-dessus.

Déterminer de quel point de vue parle celui qui parle, c'est pas du chipotage: c'est la base.
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bmntmp
MessagePosté: 24 Mai 2020, 17:13 
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Castorp a écrit:
Si, parce que tu dépasses très largement ce que je dis.
Est-ce que les esclavagistes ont subi une perte du fait de l'abolition de l'esclavage ?

Oui. C'est un fait. Et je vois même pas pourquoi tu essaies de chipoter là-dessus.


Mouaif, c'est quand même très simpliste comme raisonnement.
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Castorp
MessagePosté: 24 Mai 2020, 17:13 
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Sir Flashball
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@Latique :

Quand on écrit un livre d'histoire et qu'on développe un point de vue, oui.

Mais la phrase "Les esclavagistes ont subi une perte du fait de l'abolition de l'esclavage" est factuelle. Elle n'a ni sympathie pour les esclavagistes ni détestation à leur endroit. C'est comme "Staline porte une moustache". Elle te gêne parce que tu n'aimes pas les esclavagistes. C'est tout à ton honneur, mais c'est irrelevant.

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bmntmp
MessagePosté: 24 Mai 2020, 17:32 
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bon, ça confirme que ce que tu disais au début était bête et que la distinction la morale/les faits est insuffisante.
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Castorp
MessagePosté: 24 Mai 2020, 17:35 
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Sir Flashball
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Ah ben si tu le dis, c'est que ça doit être vrai.

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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 24 Mai 2020, 17:38 
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(chez Freud le motif du tabou c'est justement que le droit ne procure aucune jouissance chez celui qu'il valorise, dès sa mise en œuvre. C'est à la fois ironique et inavouables, d'où les exemples comiques de rois persécutés qu'il tire du Rameau d'Or)

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Imre Kertész


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latique
MessagePosté: 24 Mai 2020, 17:38 
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Castorp a écrit:
Mais la phrase "Les esclavagistes ont subi une perte du fait de l'abolition de l'esclavage" est factuelle. Elle n'a ni sympathie pour les esclavagistes ni détestation à leur endroit. C'est comme "Staline porte une moustache". Elle te gêne parce que tu n'aimes pas les esclavagistes. C'est tout à ton honneur, mais c'est irrelevant.

C'est la phrase "l'abolition de l'esclavage s'est faite au détriment des propriétaires d'esclaves" qui est irrelevant.


Dernière édition par latique le 24 Mai 2020, 17:39, édité 1 fois.

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Castorp
MessagePosté: 24 Mai 2020, 17:39 
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latique a écrit:
C'est plutôt la phrase "l'abolition de l'esclavage s'est faite au détriment des propriétaires d'esclaves" qui est irrelevant.


Pourquoi ? Elle est fausse ?

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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 24 Mai 2020, 17:40 
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Non,juste conne

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Castorp
MessagePosté: 24 Mai 2020, 17:40 
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Regarde ma signature, toi. Je t'ai dit de plus me causer.

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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 24 Mai 2020, 17:42 
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Du coup la franchise est d'autant plus aisée. On a compris depuis longtemps qu'elle n'a jamais été un enjeu pour toi de toute manière.

C'est le raisonnement qui a poussé à coller une dette pendant 150 ans à Haïti (après un rétablissement de de l'esclavage, ce qui était en fait l'enjeu réel du dédommagement). D'ailleurs due à la nation française plutôt qu'aux propriétaires.

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Vieux-Gontrand
MessagePosté: 24 Mai 2020, 17:57 
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Même d'un point de vue capitaliste, indépendament dé toute préoccupation morale, ce raisonnement est complètement disqualifié et retardataire dès les années 1820, car il repose sur une vision complètement rentière de l'économie (la valeur d'un esclave ne pouvant s'accroître et être réinvestie). Il n'y a pas de distinction entre valeur foncière et valeur du travail possible dans l'esclavage. Ce n'est d'ailleurs pas pour rien que les libéraux anglais étaient opposés à l'esclavage.

Napoléon a dit que son véritable ennemi était Sidney Smith, pas Alexandre 1er (les progressistes de Guerre et Paix sont en effet assez miros s'ils comptaient sur Bonaparte pour abolir l'esclavage, ignoraient leur solitude car ils connaissaient trop bien leurs raisons).

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