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MessagePosté: 01 Avr 2014, 15:54 
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Garçon-veau
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MessagePosté: 01 Avr 2014, 18:38 
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Mon Colonel a écrit:
Qu'il soit comptabilisé ou non j'ai du mal a voir concrètement quel poids on peut donner a un vote blanc... A la limite je trouve que l'abstention a plus de poids.



Ah non je ne trouve pas. Le vote blanc la personne s'est informée, s'est déplacée, à donné de l'importance à une élection pour laquelle elle s'est sentie partie prenante et concernée. En votant blanc, elle signifie donc que personne n'a répondu à ses aspirations et attentes. Avec l'abstention tu ne peux pas différencier celui qui a pensé tout ce dont je viens de parler et la feignasse qui en a rien à cirer et n'agit pas en citoyen.


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MessagePosté: 01 Avr 2014, 18:45 
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MessagePosté: 01 Avr 2014, 18:49 
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Fire walk with me a écrit:
Il est bien connu qu'un pays se gère comme une entreprise.


Je ne sais pas, je n'ai jamais géré d'Etat, mais si tu penses que la règles des recettes et des dépenses ne s'applique pas à l'Etat, soit, pourquoi pas, mais pour diriger l'économie, il faut tout de même un minimum savoir gérer une entreprise, non ?

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MessagePosté: 01 Avr 2014, 19:37 
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Sir Flashball
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Citation:
Tu es même le représentant parfait d'un mode de pensée historiquement très implanté: le conservatisme social,


Franchement, Baptiste, tu ne sais pas de quoi tu parles.

Je suis conservateur dans le sens de conservation, c'est à dire qu'il faut conserver les rares ressources naturelles de la planète, parce que c'est le seul endroit où l'on peut vivre, on n'a pas d'autre maison.
J'essaie de penser un modèle social, local et du bas vers le haut, qui permette de faire ça. Un modèle juste, où l'on ne met pas tout le pouvoir dans les mains d'un état omnipotent, parce que dans le monde merveilleux du Front de Gauche, on oublie souvent que l'état est dirigé par des hommes, et qu'il est donc complètement faillible. Checks and balance, anyone?
D'ailleurs, le productivisme du communisme, c'est un mal aussi néfaste que le productivisme libéral.
Putain de pensée magique qui refuse de voir qu'il y a des limites dans ce monde. Qui veut toujours grossir, grossir, sans jamais réfléchir aux conséquences.

Si pour toi, c'est du conservatisme social, il faut que tu révises tes cours de sciences politiques.

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Dernière édition par Castorp le 01 Avr 2014, 19:56, édité 2 fois.

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MessagePosté: 01 Avr 2014, 19:48 
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Sir Flashball
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Baptiste a écrit:
mais aussi parce que le déficit et la dette de l'Etat proviennent notamment du fait qu'ils tentent, dans une logique sociale-démocrate valeureuse mais dépassée, de nager à contre-courant au sein d'un océan libéral dévolu aux marchés financiers.


N'importe quoi.
Un pays emprunte sur les marchés pour financer ses projets futurs et ses programmes gouvernementaux (sécurité sociale, retraites, infrastructures, subventions...). Il peut emprunter parce que le marché est optimiste et qu'il s'attend à de la croissance, donc à un retour sur investissement. Depuis les années 80, avec la hausse graduelle du prix du pétrole, l'état emprunte plus que ce que le retour sur investissement permet d'absorber. Donc la dette augmente. C'est ce qu'on appelle la loi des rendements décroissants.
On en arrive donc à une situation où l'état doi s'endetter pour payer les intérets de sa dette.

Ce n'est pas la faute des marchés financiers, même si la spéculation agrave le phénomène. On vit simplement au-dessus de nos moyens.
Mais encore une fois, dans la pensée magique du front de gauche, où les salaires peuvent être augmentés à l'infini sans conséquences, ça n'a pas d'importance, n'est-ce pas ?

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MessagePosté: 01 Avr 2014, 20:45 
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MessagePosté: 01 Avr 2014, 23:19 
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MessagePosté: 02 Avr 2014, 09:56 
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Sir Flashball
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Quand je te lis, Baptiste, je n'ai pas l'impression de caricaturer la gauche.
Tu me sors tous les mantras idéalistes de la gauche du 20eme siècle, qui sont magnifiques sur le papier, mais ne mènent qu'à la misère et à la violence dans les faits. Tu auras beau répéter, comme tout le monde a l'extrême gauche, que le communisme au 20ème siècle a été dévoyé par TOUS ceux qui l'ont appliqué, je trouve ça d'une arrogance phénoménale de penser que vous êtes différents, que vous ne ferez pas les mêmes erreurs.

Ton discours sur le progrès illimité de l'homme, qui ne peut pas devenir minuscule, c'est très beau dit comme ça, mais c'est ridicule en pratique. L'histoire, si tu y prêtes attention, te dit toujours la même chose : les civilisations naissent, grandissent, perdurent un temps, puis s'effondrent. Il n'y a pas d'exception. Tu peux faire comme Staline et abattre des églises pour ériger à la place des monuments à la gloire du peuple, tu peux répéter autant que tu le voudras que l'homme peut progresser indéfiniment ; ça n'en reste pas moins de l'incantation, et c'est justement là que le communisme devient hideux. Lorsque la réalité ne correspond pas à ses désirs, il se sert de violence pour arriver à la faire ressembler à son idéal.
La grande erreur de la propagande capitaliste, c'est de représenter les communistes comme des monstres, ce qui est complètement faux : ce sont des idéalistes déçus, ce qui est de manière tragique encore plus dangereux.

Tu ne t'es jamais demandé pourquoi ça te gênait tellement quand un film que tu regardais parlait de religion, et pourquoi tu rejettais ça en bloc ?
Parce que ta religion, celle du progrès, n'accepte pas le dissensus. Alors qu'une idéologie saine, si. Elle se nourrit de la différence pour avancer, pas comme Mélenchon qui passe son temps à taper sur la foi, comme un rageux.

Quant au progressivisme, croissance raisonnée ou pas (ce qui ne veut d'ailleurs pas dire grand-chose), tu sous-estimes complètement ce que croissance composée veut dire. Même avec une croissance modérée, disons de 1% par an, en mille ans, tu multiplies ta mise de départ par 21 000. 21 000 ! Comment tu veux éviter un effondrement à une civilisation quand tu la fais grossir 21 000 fois, alors que la nôtre est déjà obèse ?
Et je te corrige : la production d'un pays n'en fait pas sa richesse. C'est l'exploitation de ses richesses naturelles qui en fait sa richesse. Si tu mets l'homme dans l'espace, où il n'y a rien, il aura beau être super ingénieux et malin, il ne pourra RIEN faire. De la même manière, une fois que tu as exploité toutes les ressources naturelles à ta disposition, ta production s'effondre mécaniquement, parce que l'homme n'est pas capable de créer de la richesse à partir de rien, malgré ce que les idéaux progressistes affirment. By the way, Nature avait publié un article dans les années 90 qui calculait que le PIB mondial se composait à 75% de richesses naturelles, et de 25% de travail humain.

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MessagePosté: 02 Avr 2014, 10:53 
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Mélenchon est tout de même fort puisqu'il arrive à se présenter comme étant hors du système et contre lui alors qu'il a longtemps participé à toutes les instances du Parti Socialiste et qu'il est l'un des députés européens les moins assidus.

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MessagePosté: 02 Avr 2014, 11:56 
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MessagePosté: 02 Avr 2014, 11:58 
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MessagePosté: 02 Avr 2014, 12:56 
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Comme disait Dutronc dans l’opportuniste : " Je retourne ma veste toujours du bon côté"



Je suis pour le communisme
Je suis pour le socialisme
Et pour le capitalisme
Parce que je suis opportuniste

Il y en a qui contestent
Qui revendiquent et qui protestent
Moi je ne fais qu´un seul geste
Je retourne ma veste, je retourne ma veste
Toujours du bon côté

Je n´ai pas peur des profiteurs
Ni même des agitateurs
J´fais confiance aux électeurs
Et j´en profite pour faire mon beurre

Il y en a qui contestent
Qui revendiquent et qui protestent
Moi je ne fais qu´un seul geste
Je retourne ma veste, je retourne ma veste
Toujours du bon côté

Je suis de tous les partis
Je suis de toutes les partys
Je suis de toutes les cauteries
Je suis le roi des convertis

Il y en a qui contestent
Qui revendiquent et qui protestent
Moi je ne fais qu´un seul geste
Je retourne ma veste, je retourne ma veste
Toujours du bon côté

Je crie vive la révolution
Je crie vive les institutions
Je crie vive les manifestations
Je crie vive la collaboration

Non jamais je ne conteste
Ni revendique ni ne proteste
Je ne sais faire qu´un seul geste
Celui de retourner ma veste, de retourner ma veste
Toujours du bon côté

Je l´ai tellement retournée
Qu´ell´ craqu´ de tous côtés
A la prochain´ révolution
Je retourn´ mon pantalon


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MessagePosté: 02 Avr 2014, 13:06 
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Schtroumpf sodomite
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Ouais enfin on a le droit de changer d'avis sur une question quand même.

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