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Fire walk with me
MessagePosté: 01 Avr 2014, 10:05 
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Delirium Tremens a écrit:
Fire walk with me a écrit:
Si il est vraiment comptabilisé, il faut bien évidemment fixer un seuil à partir duquel l'élection est invalidée à mon avis.

Et tu fais comment si ça bloque entièrement un pays ? (la probabilité est faible, mais tu ne peux pas laisser cette faille)


C'est pas une faille, c'est la manifestation que les propositions politiques ne correspondent pas aux attentes des citoyens.
Je suis bien d'accord que c'est facile à dire comme ça mais ça forcerait ptet nos politiques à se bouger pour autre chose que leur coeur électoral.

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Delirium Tremens
MessagePosté: 01 Avr 2014, 10:13 
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Fire walk with me a écrit:
C'est pas une faille, c'est la manifestation que les propositions politiques ne correspondent pas aux attentes des citoyens.

Si, il y a bien une faille. Si ça recommence 10 fois (et j'ai du mal à croire que ce ne soit pas le cas, à partir du moment où il y a une première fois), tu peux te retrouver comme la Belgique sans gouvernement pendant x mois ou années. Tu peux pas laisser un système comme ça en place. Ou alors il te faut une solution de secours derrière (un troisième tour...).

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Fire walk with me
MessagePosté: 01 Avr 2014, 10:21 
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Ha mais oui ce sera le bordel ; les changements profonds induisent toujours des périodes difficiles.

Mais j'ai de plus en plus de mal avec le système actuel.
Quand je vois qu'à Poitiers, sur une base de 47 500 inscrits (pour une ville de 90 600 habitants environ), le maire est élu avec 8 500 suffrages, y'a quand même un problème.
Et puis ça m'emmerde cette impression de signer un chèque en blanc à chaque élection.

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Delirium Tremens
MessagePosté: 01 Avr 2014, 10:31 
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Fire walk with me a écrit:
Ha mais oui ce sera le bordel ; les changements profonds induisent toujours des périodes difficiles.

Mais j'ai de plus en plus de mal avec le système actuel.
Quand je vois qu'à Poitiers, sur une base de 47 500 inscrits (pour une ville de 90 600 habitants environ), le maire est élu avec 8 500 suffrages, y'a quand même un problème.
Et puis ça m'emmerde cette impression de signer un chèque en blanc à chaque élection.

Qu'est-ce qui est le mieux ? Ne pas avoir d'élu du tout, ou avoir celui qui a le plus de voix derrière lui ? Le système est bancal, mais je vois pas ce que tu peux avoir de plus représentatif que celui-là (je ne parle que du suffrage universel, par ex le maire de Paris c'est plus discutable). Ce sont peut-être les moyens qui ne sont pas bons, le problème ne me semble pas être le comptage, mais la représentativité des électeurs (là on sait que ce sont les vieux qui ont majoritairement voté).

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Fire walk with me
MessagePosté: 01 Avr 2014, 10:46 
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Tu parlais de faille. Le taux d'abstention actuel en est une pour moi ; ça fausse tout. Tout le monde fait semblant de se sentir concerné mais au fond ils s'en foutent, tant qu'ils sont élus.
Alors changer de système ? Rendre le vote obligatoire ? J'en sais rien, j'ai pas de réponse toute faite.

Et j'aurai de toute façon toujours du mal à faire confiance à quelqu'un qui a décidé de faire de la politique sa profession d'autant qu'une fois élu, il est pour ainsi dire indéboulonnable avant la prochaine élection.

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Billy Budd
MessagePosté: 01 Avr 2014, 11:09 
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Baptiste
MessagePosté: 01 Avr 2014, 12:18 
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Castorp
MessagePosté: 01 Avr 2014, 12:29 
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Baptiste a écrit:
C'est la démocratie représentative en général qui ne fonctionne plus.


Pas convaincu par ça.
Ce qui ne fonctionne plus, ce sont les solutions d'une classe politique complètement dépassée par l'ampleur de la crise que traversent les pays développés. On te promet des lendemains qui chantent alors que c'est une promesse tout simplement impossible à tenir. D'où la défiance d'une grande partie de la population par rapport au système politique.

Baptiste a écrit:
on se rend bien compte que la représentation est un concept périmé.
.

Pour moi, c'est fondamental de préserver ça. Les temps vont devenir de plus en plus durs, et les gens vont réclamer des solutions radicales, et la démocracie représentative reste une barrière contre certains excès (pas tous, malheureusement).

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Dernière édition par Castorp le 01 Avr 2014, 12:32, édité 1 fois.

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Baptiste
MessagePosté: 01 Avr 2014, 12:31 
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Castorp
MessagePosté: 01 Avr 2014, 12:33 
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Baptiste a écrit:
Ce que j'essaie de dire, c'est que la classe politique ne sort pas comme ça d'un chapeau, elle est le produit de ce système représentatif dépassé. C'est un peu court de dire qu'il faudrait les remplacer. D'autres à leur place se comporteraient de la même façon.


Mais donc, tu mets quoi à la place ?
Un système autoritaire ?

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MessagePosté: 01 Avr 2014, 12:37 
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MessagePosté: 01 Avr 2014, 12:41 
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Mais dans un système pareil, comment tu évites la montée des extrêmes (inévitable en temps de crise) et donc la confiscation du système par la majorité vociférante ?

La démocracie représentative est molle, mais cette mollesse permet une certaine retenue.

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MessagePosté: 01 Avr 2014, 12:46 
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MessagePosté: 01 Avr 2014, 12:51 
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Hmm, je suis pas du tout convaincu que le vote extrême soit un vote protestataire.
Le FN propose des solutions (de merde, qui montrent que ce parti non plus n'a rien compris à l'origine de la crise actuelle) qui n'ont pas été tentées par les partis au pouvoir. Il y a une vraie volonté chez les gens de tenter une autre approche, c'est la tentation assez commune de l'autoritarisme en période de déclin.

Quand les gens s'appauvrissent, ils sont rarement raisonnables.

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MessagePosté: 01 Avr 2014, 12:57 
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