Forum de FilmDeCulte

A mon avis le contenu spiritualiste de ce film a quelque chose de vraiment nocif en plus d'être niais... Je veux bien aimer le cinéma (dans l'hypothèse ou j'apprécierai même le cinéma qu'il y a dans ce film) je ne pense pas que ça soit une raison d'en faire abstraction si c'est ce que je pense et ce que je ressens. Un film comme "Signes" a le mérite de faire appel à des idées parfois similaire et à côté de susciter le débat, d'avoir une certaine ambiguïté: ici c'est vraiment du truc asséné de façon quasi liturgique dans son dernier tiers. Être "pro-cinéma" ce n'est pas pour moi rejeter tout ce qui fait interagir un film avec le monde qui l'entoure. Je ne pense pas que plaisir d'apprécier un film puisse être la seule finalité quand le fond pose problème, ou alors on ne pense plus rien sur rien, on gobe des trucs joliment emballés à longueur de temps sans broncher et faut rien dire parce qu'on serait un triste sire? Sinon je ne sous-entend pas que ceux qui aiment Knowing sont tous des abrutis prêt à se faire endoctriner, 98% en auront sans doute rien à foutre de tout ça et ne verront qu'un film de genre de plus... Mais c'est un objet qui existe en l'état avec ce fond là et je trouve qu'on peut fortement se permettre de le critiquer.

Sur l'aspect fascisant de 300 je pense que c'était Franck Miller qui avait apporté la majeure partie de la réponse dans son splendide interview sur l'état de l'union à l'époque de la sortie du film (que Karloff avait ressorti il me semble dans le débat).

Quant à être pro-cinéma, certes. Et que tu ne sois pas adepte de secte avec Bliss et F des bois, personne ne l'a jamais soutenu. Mais outre les images que le réalisateur a collé et qui t'ont plues, il y a, comme le dit Chow, un rapport du film au monde qui l'entoure. Il y a l'utilisation de symboles forts accolés à des choses aussi fondamentales que la religion, la foi, la création etc etc. Ces symboles, ce sont ces extra terrestres, leurs ailes, la fonction du père de Cage et le rapport qu'il a avec celui ci, l'évolution de Cage quant à la religion... Tout cela qui amène le film à dire des choses. Des choses qui viennent nous heurter, nous et notre justesse morale.

Dans vos avis, vous décrivez bien votre ressenti, votre rapport émotionnel au film. Moi ce que j'aimerais savoir, c'est ce que vous répondez à l'aspect plus fondamental, au message du scénario.

Dans mon court avis je dis déjà que tout ce qui touche à la religion dans le film



... m'apparait comme peu subtil. Même si ça me semblait pas aussi prêchouille qu'une fin modifiée, par exemple, d'un Je suis une légende avec l'ouverture de la grande porte sur le clocher de Dieu (dans ce cas c'est surtout la modif qui me choque). Sur le rapport avec telle ou telle secte, je botte en touche, il faudrait déjà que j'en connaisse les discours ou les figures.

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Doll, it's a heartbreaking affair

Oui voilà, moi aussi ce que j'aime dans le film, c'est son univers, son jusqu'au boutisme SF et geek, et ses images, la force de la mise en en scène...mais il y a aussi un fond, bel et bien là, qu'on y adhère ou pas.
Je sais que ni Bliss ni toi n'êtes Raëliens...mais le récit et l'imagerie du film partage de grosses similitudes avec ces concepts-là...ça veut pas dire qu'aimer le film fait de vous des Raëliens mais y a des éléments concrets suffisamment équivoques là.

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Tu bottes en touche rascal !

Pour moi, le fond du film se rapproche plus de la numérologie, je ne sais pas si ça a un rapport avec les sectes que je connais mal. En tout cas, tout le discours sur le déterminisme, je le trouve bien peu subtil. Les extra-terrestres, je ne les ai vus que comme un deux ex-machina un peu facile pour donner une petite lueur d'espoir du genre "n'ayez crainte, même si notre planète est foutue, il y a toujours de nouvelles planètes quelque part dans l'univers où la vie renaîtra"... Ca fait une fin "cool", parce que d'un côté, on évite le twist bidon où Cage devient le sauveur du monde par je ne sais quel miracle à la con, et de l'autre, on évite la noirceur totale et invendable, c'est un bon compromis de scénariste malin en fait. Ca fait sérieux, ça plait aux jeunes, ça envoie du bois.

Mais à part ça, je ne vois pas où le film cherche à aller plus loin dans ses théories. Quels sont tous les symboles dont vous parlez? Ils ne sont pas si nombreux que ça, il me semble.

Oui enfin là tu fais un peu l'autruche...il n'y a pas de preuve irréfutable que Proyas a sciemment intégré ces idées dans son oeuvre...mais il n'y a aucune preuve de l'inverse non plus...et l'ambiguité est probablement volontaire, comme sur Signs...mais comme sur ce dernier, je dirai même plus encore que sur ce dernier (qui assimilait dans son propos même la notion d'interprétation), y a des exemples qui font pencher la balance...la réplique FINALE du film vient bien lourdement appuyer cela...
Disons que c'est quand même plus premier degré que dans Stargate ou Indy 4.

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Il n'est pas question de numérologie il me semble. Le fond du film réside dans des symboles qui sont profondéments religieux. Tu as ces enfants qui entendent des voix leur prédire des choses, des chuchotements qui les poussent à écrire ce qu'ils entendent. Et ces écrits sont des prédictions qui annoncent les grandes catastrophes de ce monde et l'apocalypse. Vu l'univers du film, quelque chose qui se rapproche clairement d'un rapport Divinité (les ET qui causent) / Prophète (les enfants).

Face à cette nouvelle hiérarchie spirituelle/religieuse, tu as ce qu'on connait classiquement : la science (incarnée par Cage) qui croit au darwinisme, qui croit que la vie est une coïncidence, qu'il n'y a pas de destin etc. et la religion classique (incarnée par son père) totalement absente. C'est au moment ou Cage va se retrouver face aux prophéties des enfants qu'il va interroger ses propres croyances, son esprit cartesien et qu'il va commencer à "croire". Et c'est au moment ou il sera en contact avec les ET qu'il sera convaincu. Ces ET, ils ont des ailes d'ange. C'est quand même loin d'être anodin comme symbole. C'est ça qui renvoie aux thèses un peu crasseuses qu'on évoque plus haut. Sans même parler de la fin, l'utilisation de ce symbole et la conviction de Cage à ce moment là (qui lui permet de faire la paix avec son père, comme s'il avait finalement toujours eu raison) envoient valdinguer tout son système de valeur (qui est le mien... c'est pour ça que ça me choque profondément) et qui accréditent la thèse que le film parle d'intelligent-design, que c'est une thèse acceptable.

Et ça, c'est sans parler de la fin avec Eden sur Mars.

Merci Noony.

Je n'y avais pas vraiment fait attention, vu que j'avais regardé le film comme un thriller fantastique jouant habilement avec notre peur de l'apocalypse. En effet, le film devient assez lourdaud si on se penche sur ses théories religieuses. Le dessin avec le soleil, ça vient d'où, exactement?

Ce forum reprend du poil de la bête, ça fait plaisir.

Je vais voir le film aujourd'hui, vous m'avez chauffé là.

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Non je lis pas, j'ai juste compris que ça débattait avec vitalité de l'idéologie du film, du coup ça m'intrigue encore plus.

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Ouaip, de plus je n'avais pas vu la bande-annonce, et c'était bien mieux je pense pour certaines scènes.

Enfin bref, la grosse machine hollywoodienne la plus réjouissante depuis très longtemps. Encore plein de choses à dire. 5/6

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Pas plus que les autres, juste en sens inverse.

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