Forum de FilmDeCulte

Ca, c'est clair et net. C'est supra kitsch.

OK, mais par exemple, comment se fait-il qu'il se retrouve exactement au bon moment sur les lieux mêmes du crash d'avion? Cage serait en quelque sorte un "messager" élu par les dieux?

ils sont vachards les dieux, parce que manquer de se prendre un 747 en travers la tronche et finir aplati par une rame de métro pour quand même se retrouver dans le Barbecue Final, ils ont de l'humour :/

Moi plus j'y réfléchis à ce film, et plus je me dis que ce qu'il dit dans le fond est super moyen.

wait,...wat?

Je pense surtout que le film n'a pas grand-chose à dire en fait... Ca reste efficace, c'est tout.

Il étale quand même un certain nombre de concepts relatifs à la religion et à la conception même de l'existence qui peuvent entrer en conflit avec ton opinion. En tout cas c'est mon cas. Pas celui d'Hal5 ou de F-des-Bois

Par contre je me demande ou est l'opinion de Proyas parce que ça entre aussi en "contradiction" avec le post-humanisme dessiné dans "Dark City" ou même sa version d'Asimov... ici c'est du spiritualisme scientifique dégoulinant et assez flippant, proche de certaines sectes. Le dernier plan ... A tous les coups le prochain Proyas sera un truc sur les théories créationnistes comme ça il aura encore élargi son registre.

On peut certes trouver le final de "Mission to Mars" new age, je trouve ça très limite dans le fond, et ça sert la soupe à des sectes qui encourage à "s'améliorer" en ce sens... ça va largement plus loin dans un film comme celui-ci que dans un M2M. Personnellement je trouve ça risible, mais je ne sais pas jusqu'où ça peut toucher l'inconscient de certains spectateurs. Je placerai ça facilement dans le fond avec la propagande d'un *documentaire* genre "What the bleep do we know". Sinon j'apprécie pleins de trucs SF, mais pas spécialement ce versant là ou les romans de gare de Jimmy Guieu. Pour moi c'est une grosse chute qualitative par rapport à ce qui nourrit "Dark City" et même "I Robot". Quand aux images je trouve vraiment que c'est de l'éculé à tous les niveaux donc je n'ai même pas eu le plaisir d'être pris aux tripes pour ne pas y penser.

Mission to mars New age ? C'est surement le film le plus simple de Brian de palma, c'est une histoire d'amour quoi...

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A mon avis le contenu spiritualiste de ce film a quelque chose de vraiment nocif en plus d'être niais... Je veux bien aimer le cinéma (dans l'hypothèse ou j'apprécierai même le cinéma qu'il y a dans ce film) je ne pense pas que ça soit une raison d'en faire abstraction si c'est ce que je pense et ce que je ressens. Un film comme "Signes" a le mérite de faire appel à des idées parfois similaire et à côté de susciter le débat, d'avoir une certaine ambiguïté: ici c'est vraiment du truc asséné de façon quasi liturgique dans son dernier tiers. Être "pro-cinéma" ce n'est pas pour moi rejeter tout ce qui fait interagir un film avec le monde qui l'entoure. Je ne pense pas que plaisir d'apprécier un film puisse être la seule finalité quand le fond pose problème, ou alors on ne pense plus rien sur rien, on gobe des trucs joliment emballés à longueur de temps sans broncher et faut rien dire parce qu'on serait un triste sire? Sinon je ne sous-entend pas que ceux qui aiment Knowing sont tous des abrutis prêt à se faire endoctriner, 98% en auront sans doute rien à foutre de tout ça et ne verront qu'un film de genre de plus... Mais c'est un objet qui existe en l'état avec ce fond là et je trouve qu'on peut fortement se permettre de le critiquer.

Sur l'aspect fascisant de 300 je pense que c'était Franck Miller qui avait apporté la majeure partie de la réponse dans son splendide interview sur l'état de l'union à l'époque de la sortie du film (que Karloff avait ressorti il me semble dans le débat).

Quant à être pro-cinéma, certes. Et que tu ne sois pas adepte de secte avec Bliss et F des bois, personne ne l'a jamais soutenu. Mais outre les images que le réalisateur a collé et qui t'ont plues, il y a, comme le dit Chow, un rapport du film au monde qui l'entoure. Il y a l'utilisation de symboles forts accolés à des choses aussi fondamentales que la religion, la foi, la création etc etc. Ces symboles, ce sont ces extra terrestres, leurs ailes, la fonction du père de Cage et le rapport qu'il a avec celui ci, l'évolution de Cage quant à la religion... Tout cela qui amène le film à dire des choses. Des choses qui viennent nous heurter, nous et notre justesse morale.

Dans vos avis, vous décrivez bien votre ressenti, votre rapport émotionnel au film. Moi ce que j'aimerais savoir, c'est ce que vous répondez à l'aspect plus fondamental, au message du scénario.

Dans mon court avis je dis déjà que tout ce qui touche à la religion dans le film



... m'apparait comme peu subtil. Même si ça me semblait pas aussi prêchouille qu'une fin modifiée, par exemple, d'un Je suis une légende avec l'ouverture de la grande porte sur le clocher de Dieu (dans ce cas c'est surtout la modif qui me choque). Sur le rapport avec telle ou telle secte, je botte en touche, il faudrait déjà que j'en connaisse les discours ou les figures.

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Doll, it's a heartbreaking affair

Oui voilà, moi aussi ce que j'aime dans le film, c'est son univers, son jusqu'au boutisme SF et geek, et ses images, la force de la mise en en scène...mais il y a aussi un fond, bel et bien là, qu'on y adhère ou pas.
Je sais que ni Bliss ni toi n'êtes Raëliens...mais le récit et l'imagerie du film partage de grosses similitudes avec ces concepts-là...ça veut pas dire qu'aimer le film fait de vous des Raëliens mais y a des éléments concrets suffisamment équivoques là.

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Tu bottes en touche rascal !