Forum de FilmDeCulte

quand je vois qu'à chaque entretien au moment du 'quelles sont vos prétentions salariales?' personne ne me dit 'ça fait un peu beaucoup' alors que ma boite c'est limite si je les assassine à demander une augmentation de la moitié ça me fout un peu en l'air....

Ce moyen dont tu parles ne favorise pas vraiment les rapports humains. Le fait de devoir toujours etre dans le rapport de force pour obtenir satisfaction est un peu enervant. C'est une réalité que l'on se doit de savoir. Une personne qui veut créer des liens sur le long terme sera pénalisée c'est quand meme très dommage socialement...

Ce moyen dont tu parles ne favorise pas vraiment les rapports humains. Le fait de devoir toujours etre dans le rapport de force pour obtenir satisfaction est un peu enervant. C'est une réalité que l'on se doit de savoir. Une personne qui veut créer des liens sur le long terme sera pénalisée c'est quand meme très dommage socialement...

Oui je me faisait la meme reflexion.... ceci dit comme mon colonel le dit, tout se joue au début, a l'entrée dans la boite. C'est le salaire de rentré qui est important...ca il faut bien le négocier

Créer des liens avec tes collègues ? Hey oh c'est pas le centre aéré ni le jardin d'enfant mon pote hein... je deconne, je comprend ce que tu veux dire (meme si je vois un cote un peu immature dans cette remarque), mais je te dis pas qu'il faut changer de boite tous les 6 mois hein. Tu vas au travail pour bosser pas pour créer des liens, ou alors ce sont des liens professionels.

Ah ces Latins je te jure...

Je suis pas sur que ça ait tellement changé ça...

J'adore Hollande.

Alors Sim si j'ai bien compris tu es à un peu moins de 25 000 € annuel.

Tu demandes 34 000€, soit une augmentation d'evniron 10 000€ (un peu plus de 30% de ton salaire actuel).

C'est grosso modo ce que j'avais demandé pour premiere augmentation a mon precedent job, j'ai cru que mon boss allait s'etouffer aussi. Je suis conscient que ça reste enorme...

Maintenant tente de demannder quelque chose de plus résaliste, surtout prépare ton entretien, tes arguments, n'y va pas les mains dans les poches.. Demande aussi quelles sont pour toi tes possibilites d'evolution a court moyen et long terme, reflechis aussi sur ce que tu veux faire toi et ou tu verrai dans 2-5 ou 10 ans par exemple. Car si tu fais le meme boulot pourquoi te payer plus ? Es tu indispensable ? proabablement pas...
Il faut montrer que tu es pret à tinvestir plus (moyennant finances bien sur). Ca peut payer, et si ça paie pas, car ça ne paie pas toujours : faut etre pret à prendre les mesures en conséquence : soit tu t'en contentes pour un temps donné parceque finalement t'es pas si mal dans cette boite, soit tu mets de coté l'affectif et commence à te remettre sur le marché de l'emploi. (evidement ne demisionne pas avamt d'avoir trouvé autre chose ;o)

Changer de boite est un choix difficile à prendre, je l'ai fait une fois sans regret, et ensuite durant 5 ans ça m'a souvent traversé l'esprit mais j'ai pas eu les couilles de le faire parceque j'avais mon confort et un bon salaire...

Alors Sim si j'ai bien compris tu es à un peu moins de 25 000 € annuel.

Tu demandes 34 000€, soit une augmentation d'evniron 10 000€ (un peu plus de 30% de ton salaire actuel).

nan maintenant c'est "tu peux aller en fac de psycho/histoire/..."

Je suis pas sur que ça ait tellement changé ça...

6. Aux US, le travail s'identifie moins avec l'emploi.

Le problème dans les lieux plus traditionnalistes, comme l'Europe et le Japon, va plus profondément que les seules lois sur l'emploi. Ce qui est plus dangereux est l'attitude que ces lois représentent: qu'un employé soit une sorte de servant que l'employeur a le devoir de protéger. Autrefois c'était comme cela aux Etas-Unis aussi. En 1970 on était censé se faire engager par une grande entreprise, pour laquelle – idéalement – on travaillait pendant toute sa carrière. En contre-parti, l'entreprise s'occupait de vous: elle essayait de ne pas vous congédier, elle payait vos frais médicaux et vous soutenait la retraite venue.

Petit à petit, l'emploi s'est abstrait de son paternalisme et est en train de devenir un échange économique pur et simple. Mais l'importance de ce nouveau modèle n'est pas seulement qu'il permet aux startups de croître plus facilement. Plus important, à mon avis, est que cela facilite la création des startups.

Même aux US la plupart des jeunes, en quittant l'université, pensent toujours qu'il faut se faire engager quelque part – comme si on ne peut pas être productif sans être employé par quelqu'un. Par contre, moins on confond le travail avec l'emploi, plus il est facile de fonder une startup. Quand on envisage sa carrière comme une séquence d'activités de différentes sortes, plutôt que comme une vie dans la servitude envers un employeur spécifique, le fait de fonder sa propre entreprise semble moins risqué, parce qu'en ce faisant, on ne fait que remplacer une activité dans la séquence au lieu de tourner le dos au tout.

Ces idées traditionnelles sont si puissantes que même les fondateurs des startups les plus réussies ont dû se battre contre celles-ci. Une année après la création d'Apple, Steve Wozniak n'avait toujours pas quitté son emploi chez HP. Il avait toujours l'intention d'y travailler toute sa vie. Quand Steve Jobs a trouvé quelqu'un prêt à investir sérieusement dans Apple, sous condition que Wozniak quitte son travail, Wozniak a refusé dans un premier temps, en disant qu'il avait conçu l'Apple I autant que l'Apple II pendant qu'il était engagé chez HP, et qu'il ne voyait pas de raison de ne pas continuer chez eux.

ça explique je pense en France pourquoi l'entreprenariat et d'une maniere generale le patronat et si mal vu. L'employeur à des droits mais surtout des devoirs vis à vis de ses employé, disons le clairement il a plus de devoir. Jai souvent eu l'impression que certains pensent que tout leur es du, et ça m'est arrivé aussi d'avoir cette impression. Les lois censées nous proteger nous enferme encore plus dans ce modèle mental maitre/esclave (j'emploi ces mots forts parceaque certains ici ont parlé d'esclavagisme).

J'aimerai savoir ce que vous pensez de ça :



c'est tiré de ce texte sur les start up,en anglais ici et la traduction en français là.

Autant dire tout de suite, je suis pas fan de ce texte, je le trouve simpliste réducteur et surtout ethnocenriste, sans compter le passage sur les juifs dans les universités allemandes, mais celà dit l'auteur évoque malgre tout des points interessant dont ce que j'ai mis en gras.

ça explique je pense en France pourquoi l'entreprenariat et d'une maniere generale le patronat et si mal vu. L'employeur à des droits mais surtout des devoirs vis à vis de ses employé, disons le clairement il a plus de devoir. Jai souvent eu l'impression que certains pensent que tout leur es du, et ça m'est arrivé aussi d'avoir cette impression. Les lois censées nous proteger nous enferme encore plus dans ce modèle mental maitre/esclave (j'emploi ces mots forts parceaque certains ici ont parlé d'esclavagisme).