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MessagePosté: 25 Juil 2006, 14:21 
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radio_toy2 a écrit:
Je crois que le problème vient du client qui va choisir le solution la plus économique.


Bah si tu lisais tout avant de répondre, c'est ce que je dis.
Sauf que c'est une situation, qui va changer dans quelques années. Parce que quand on paye un service pas cher, soit il n'est pas de qualité, soit les gens changent tout le temps parce qu'ils se cassent dans d'autres boites.
Du coup, le client est finalement perdant, parce que ce qu'il gagne en payant pas cher une prestation, il le perd en temps perdu à former des gens aux spécificités de son entreprise.


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MessagePosté: 25 Juil 2006, 14:52 
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Zizou de la blague
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SwingKid 2 le retour a écrit:
Sim a écrit:
radio_toy2 a écrit:
les salaires ne sont pas comparables car il y a des différences énorme entre les regions pour la même fonction.

C'est surtout entre les boites qu'il y a une différence. si tu sais pas te casser d'une SSII tu resteras toute ta vie sans décoller et tout ceci n'est quand meme pas très normal...


ca c'est sur si on veut vraiment faire evoluer son salaire faut changer d'air...

perso c'est 2500€/mois net + 80€ par mois pour bouffer a midi + participation aux resultats de la boite... environ 2000e / an

quand je vois qu'à chaque entretien au moment du 'quelles sont vos prétentions salariales?' personne ne me dit 'ça fait un peu beaucoup' alors que ma boite c'est limite si je les assassine à demander une augmentation de la moitié ça me fout un peu en l'air....

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[url=http://simsrest.blog.lemonde.fr]Ce sera surtout l'occasion de rencontrer le gratin cairote.
[/url]"Le fil politique est souvent source de frustration et d'incompréhension.
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MessagePosté: 25 Juil 2006, 14:54 
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Karloff a écrit:
et dire que tout ça est parti d'une discussion sur le dimanche ouvré...


Mais tout est connecté, le travail le dimanche c'est pas un truc isolé dans le monde du travail.

tiens un truc interessant, en ce moment je prend des cours d'anglaus avec une prof anglophone de l'université Concordia. Elle enseigne principalement aux immigrants qui arrivent au Canada, dont beaucoup d'eleves viennent d'Asie et du moyen orient. Les cours sont principalement axés sur la recherche d'emplois, et elle passe un certain temps à aborder les différences culturel nord américaine. Hier elle nous a montré le tableau suivant (je donne un résumé avec les points qui me semblent importants et en rapport avec ce dont on parle là) :

Code:
NORTH AMERICAN VALUES ................. Some other country value
----------------------------------------------------------------
Personal control of the environment ... Fate
*Change ................................ Tradition*
*Individualism/Privacy.................. Group's welfare*
Future Orientatin...................... Past orientation
Action/Work orientation................ Being orientation
Practicality / Efficiency.............. Idealism


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MessagePosté: 25 Juil 2006, 14:58 
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Sim a écrit:
SwingKid 2 le retour a écrit:
Sim a écrit:
radio_toy2 a écrit:
les salaires ne sont pas comparables car il y a des différences énorme entre les regions pour la même fonction.

C'est surtout entre les boites qu'il y a une différence. si tu sais pas te casser d'une SSII tu resteras toute ta vie sans décoller et tout ceci n'est quand meme pas très normal...


ca c'est sur si on veut vraiment faire evoluer son salaire faut changer d'air...

perso c'est 2500€/mois net + 80€ par mois pour bouffer a midi + participation aux resultats de la boite... environ 2000e / an

quand je vois qu'à chaque entretien au moment du 'quelles sont vos prétentions salariales?' personne ne me dit 'ça fait un peu beaucoup' alors que ma boite c'est limite si je les assassine à demander une augmentation de la moitié ça me fout un peu en l'air....


Comme on l'a dit plus haut, pour vraiment faire evoluer son salaire il faut changer de boite...

Apres faut voir aussi le nombre d'année d'experience hein... et le lieux...
Moi c'est a toulouse et je suis dans la moyenne pour 7.5 a 8 ans d'experience.. mais c'est sur qu'a Paris je pourrait avoir plus

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MessagePosté: 25 Juil 2006, 15:03 
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Karloff a écrit:
c'est plus la faute de notre système éducatif que du capitalisme en lui-même non ? Sinon, je pense aujourd'hui qu'un jeune bien orienté qui sait ce qu'il veut faire très tôt peut trouver du travail dans la branche choisie (bien sûr si on va dans les branches surchargées, c'est plus le problème de l'orientation)


L'orientation pour moi est une trés grosse lacune française, on ne valorise pas les capacité de l'individu, on ne cherche meme pas à ce qu'il developpe ses propores capacite on cherche à ce qu'il rentre dans un moule et s'il ne rentre pas dans le moule on le met ailleurs. T'es mauvais en francçais, t'es bon en math , allez hop en filiere technique ou scientifique. Tu es tres mauvais en français et moyen en math allez hop BAP ou CAP electronique ou electrotech.. etc.

C'est comme ça tout au long de la scolarite, on envoit les eleves dans des filieres selon leur niveau dans telle ou telle matiere. On créé non seulement des filieres ghetto ou des voies de garages mais on leur enleve toute possibilite de pouvoir s'exprimer du mieux qu'ils pourraient. Sans compter qu'en france c'est tres mal vu de changer.


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MessagePosté: 25 Juil 2006, 15:10 
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Canard_WC a écrit:
oui, dans un monde idéal. sur 100 personnes qui font des sandwiches à la chaîne, combien vont réellement évoluer dans ce sens ??? une infime fraction.


Y aussi des personnes sans ambitions qui ce contentent de ce qu'ils ont...
toi visiblement c'est pas le cas, tu as des exigences et bien change de boulot quest ce que tu veux que je te dise d'autre !?

Apres 4 ans sans augmatation dans un boulot de merde, ou visiblement tu as un patron visiblement indélicat qui ne reconnait pas ton travail, ben va voir ailleurs ![/quote]


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MessagePosté: 25 Juil 2006, 15:12 
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jiko a écrit:
Canard_WC a écrit:
Quant à penser par soi-même, tu ferais bien de commencer à t'y mettre, toi aussi, plutôt que de nous ressortir des arguments tout moisis qu'on peut lire dans le figaro...


Tiens, je me faisais la même reflexion.


Ben ecoutez, je vais prendre ça comme compliment alors car je ne lis pas le Figaro.


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MessagePosté: 25 Juil 2006, 15:12 
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Zizou de la blague
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Mon Colonel a écrit:

C'est comme ça tout au long de la scolarite, on envoit les eleves dans des filieres selon leur niveau dans telle ou telle matiere. On créé non seulement des filieres ghetto ou des voies de garages mais on leur enleve toute possibilite de pouvoir s'exprimer du mieux qu'ils pourraient. Sans compter qu'en france c'est tres mal vu de changer.


Je crois que justement c'est un peu en train de changer (surtout ton dernier point) Les filières aujourd'hui dites de garage redorent un peu leur blason tandis que la filière S n'est plus le passage obligé vers la réussite. Et les parents qui pensent ça sont des cons.

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MessagePosté: 25 Juil 2006, 15:15 
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panel a écrit:
Jouons cartes sur table, c'est quoi votre salaire net ?
voiture, apart de fonction ?
13eme mois ?

1700 €/mois/12mois


Des données brutes comme ça sert à rien, si tu veux vraiment jouer carte sur table tu nous donnes ton experience, ton ancienete dans ta boite ton boulot tes responsablité etc... (et puis fait un nouveau fil ce sera peut etre plus simple ;o)


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MessagePosté: 25 Juil 2006, 15:20 
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Sim a écrit:
C'est surtout entre les boites qu'il y a une différence. si tu sais pas te casser d'une SSII tu resteras toute ta vie sans décoller et tout ceci n'est quand meme pas très normal...


Je comprend pas cette derniere remarque, le moyen le plus rapide et plus efficace pour progresser et evoluer professionnellemnt c'est de changer de boite. Plus tu restes longtemps dans une boite et plus ton evolution sera lente (et encore plus si la politique de la boite ne favorise pas l'evlultion et la progression de ces salariés)...


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MessagePosté: 25 Juil 2006, 15:23 
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Mon Colonel a écrit:

L'orientation pour moi est une trés grosse lacune française, on ne valorise pas les capacité de l'individu, on ne cherche meme pas à ce qu'il developpe ses propores capacite on cherche à ce qu'il rentre dans un moule et s'il ne rentre pas dans le moule on le met ailleurs. T'es mauvais en francçais, t'es bon en math , allez hop en filiere technique ou scientifique. Tu es tres mauvais en français et moyen en math allez hop BAP ou CAP electronique ou electrotech.. etc.

C'est comme ça tout au long de la scolarite, on envoit les eleves dans des filieres selon leur niveau dans telle ou telle matiere. On créé non seulement des filieres ghetto ou des voies de garages mais on leur enleve toute possibilite de pouvoir s'exprimer du mieux qu'ils pourraient. Sans compter qu'en france c'est tres mal vu de changer.


Et encore , y a 30 ans , c'etait " t'es bon en rien ?... ben regarde le camion kaki là qui t'attend" ...

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Marlo a écrit:
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MessagePosté: 25 Juil 2006, 15:28 
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Sim a écrit:
perso c'est 2500€/mois net + 80€ par mois pour bouffer a midi + participation aux resultats de la boite... environ 2000e / an

quand je vois qu'à chaque entretien au moment du 'quelles sont vos prétentions salariales?' personne ne me dit 'ça fait un peu beaucoup' alors que ma boite c'est limite si je les assassine à demander une augmentation de la moitié ça me fout un peu en l'air....[/quote]

LOL !!!! une augmenation de la moitié ??? Mais t'es un grand malade toi, une augmentation de 50% ? tu te rend compte. Ma derniere augmentation a été de 10% et je me rend bien compte a quel point c'etait exceptionnel.... on etait deux cette année à avoir été augmenté alors que tout le monde demandaient des augmentations.

Une chose qui est sur c'est qu'il faut bien negocier son salaire DES LE DEPART peu de gens le font vraiment parceque c'est vrai que c'est délicat tu sais jamais vraiment jusqu'ou tu peux aller quel est la limite, parceque chaque augmentation que tu reclemera et/ou que tu auras sera indexé sur la base de ton salaire.

Demande une augmentation plus réaliste du gagneras en crédibilité... la crédibilité c'est important aussi pour obtenir son augmentation, si tu n'es pas crédible et/ou realiste on ne s'interessera pas a toi.

Et faut réclamer tout les 6 mois non plus, c'est pas un truc à prendre à la légère...


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MessagePosté: 25 Juil 2006, 15:28 
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Mon Colonel a écrit:
Je comprend pas cette derniere remarque, le moyen le plus rapide et plus efficace pour progresser et evoluer professionnellemnt c'est de changer de boite. Plus tu restes longtemps dans une boite et plus ton evolution sera lente (et encore plus si la politique de la boite ne favorise pas l'evlultion et la progression de ces salariés)...

Ce moyen dont tu parles ne favorise pas vraiment les rapports humains. Le fait de devoir toujours etre dans le rapport de force pour obtenir satisfaction est un peu enervant. C'est une réalité que l'on se doit de savoir. Une personne qui veut créer des liens sur le long terme sera pénalisée c'est quand meme très dommage socialement...

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MessagePosté: 25 Juil 2006, 15:29 
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Karlito a écrit:
Et encore , y a 30 ans , c'etait " t'es bon en rien ?... ben regarde le camion kaki là qui t'attend" ...


Je suis pas sur que ça ait tellement changé ça...


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MessagePosté: 25 Juil 2006, 15:30 
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Mon Colonel a écrit:
LOL !!!! une augmenation de la moitié ??? Mais t'es un grand malade toi, une augmentation de 50% ? tu te rend compte. Ma derniere augmentation a été de 10% et je me rend bien compte a quel point c'etait exceptionnel.... on etait deux cette année à avoir été augmenté alors que tout le monde demandaient des augmentations.

En gros je demande plus de 36 kE par an en entretien c'est limite si ils m'arrachent pas mon T Shirt et je demande 34 kE à ma boite (soit 6.5 % d'augmentation) et là c'est un assassinat. Je suis pas fou non plus 50 % d'augmentation ça existe pas....

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