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MessagePosté: 17 Juil 2012, 15:27 
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Antichrist
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David Swinton a écrit:
Tetsuo a écrit:
Hulk (2003) de Ang Lee - Le réalisateur ose un film hyper psychologique, limite psychanalytique, tout en expérimentant des trucs assez weird visuellement (son film veut recréer l'effet des vignettes d'une BD)

Spiderman 2 (2004) de Sam Raimi - Retour de Raimi dans l'univers du super-héros. Malgré le manque de liberté, Raimi abouti un film presque parfait qui centre tout l'intérêt sur son personnage plutôt que sur l'action. L'écriture y est hyper fine aussi.

Batman Begins (2005) et The Dark Knight (2008) - Bien que je n'aime pas les films de Nolan, je suis forcé d'admettre qu'il a su réinventer complètement le film de super-héros.

À part ça, je ne vois absolument rien de rafraîchissant et d'original qui s'élève au-dessus des blockbusters moyens. Ah si, les HELLBOY de Del Toro, et SCOTT PILGRIM. Mais ça pleut pas quand même.


Je trouve que les Iron Man de Favreau sont assez surprenants dans le cynisme revendiqué du mec.


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MessagePosté: 17 Juil 2012, 15:52 
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David Swinton a écrit:
Le fameux "point de vue" rafraîchissant, il est rare. La plupart du temps, on a pas vraiment affaire à du cinéma.


Passons outre le fait que ta définition du cinéma semble bête et approximative, j'ai envie de te répondre : et alors ? Qu'est-ce qu'on s'en branle que ce soit pas du "cinéma" ?

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MessagePosté: 17 Juil 2012, 15:55 
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David Swinton a écrit:
Bah là, c'est juste mépriser le grand public de penser qu'il ne connaît pas Nolan.


Je vois pas en quoi c'est du mépris. Pour toi celui qui connait pas Nolan est méprisable ?

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MessagePosté: 17 Juil 2012, 16:29 
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Tetsuo a écrit:
Passons outre le fait que ta définition du cinéma semble bête et approximative


Big-lol. C'est quoi ta définition du cinéma? Je t'écoute.

Tetsuo a écrit:
j'ai envie de te répondre : et alors ? Qu'est-ce qu'on s'en branle que ce soit pas du "cinéma" ?


Justement, moi je ne m'en branle pas. J'aime aller au cinéma pour voir autre chose que des tics de producteurs soucieux de plaire à ceux qui ouvre la bouche, langue tendue. Le cinéma, c'est autre chose qu'une semence branlé n'importe comment.

Le blockbuster de super-héros, c'est un peu comme une série télé. Ça te met en attente d'une finalité, d'une lumière au bout du tunnel. À défaut de pouvoir s'échelonner sur plusieurs saisons, la ruse est de toujours revenir au départ, aux origines, et de repartir à zéro Ça implore une partie de toi qui ne demande qu'une simple dose réconfortante. Même si c'est plaisant par moment, ça sent le sperme. Et ça finit par puer au nez.

Dans le lot, il y a de petits bijoux fait par des auteurs de talent. Mais il faut attendre. La patience est de mise.

Tu ne m'as toujours pas expliqué en quoi les films de super-héros réçents s'élèvent au-dessus du catalogue. Alors au lieu d'accuser les autres d'être bête, fais ton travail et argumente un peu.

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MessagePosté: 17 Juil 2012, 16:30 
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Tetsuo a écrit:
David Swinton a écrit:
Bah là, c'est juste mépriser le grand public de penser qu'il ne connaît pas Nolan.


Je vois pas en quoi c'est du mépris. Pour toi celui qui connait pas Nolan est méprisable ?


Nice try!

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MessagePosté: 17 Juil 2012, 16:41 
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Karloff a écrit:

Je trouve que les Iron Man de Favreau sont assez surprenants dans le cynisme revendiqué du mec.


Le premier Iron Man était pas mal. Le coté cynique était rafraîchissant, mais du même coup un peu trop "trendy", dans l'air du temps. Ce n'est pas nécessairement un mal, mais le film essayait énormément de se faire aimer. D'où mon agacement (qui s'applique à la plupart des apparitions de Robert Downey Jr, charismatique, mais qui se regarde beaucoup jouer et manier l'humour, trop sûr de son pouvoir sur le public).

Je préfère The Rocketeer, plus humble. ;-)

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MessagePosté: 17 Juil 2012, 19:02 
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David Swinton a écrit:
Le blockbuster de super-héros, c'est un peu comme une série télé. Ça te met en attente d'une finalité, d'une lumière au bout du tunnel. À défaut de pouvoir s'échelonner sur plusieurs saisons, la ruse est de toujours revenir au départ, aux origines, et de repartir à zéro Ça implore une partie de toi qui ne demande qu'une simple dose réconfortante. Même si c'est plaisant par moment, ça sent le sperme. Et ça finit par puer au nez.

Dans le lot, il y a de petits bijoux fait par des auteurs de talent. Mais il faut attendre. La patience est de mise.


C'est valable pour tous les blockbuster ça, pas juste ceux de super-héros...


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MessagePosté: 17 Juil 2012, 19:04 
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David Swinton a écrit:
Tetsuo a écrit:
Passons outre le fait que ta définition du cinéma semble bête et approximative


Big-lol. C'est quoi ta définition du cinéma? Je t'écoute.


C'est la vie.

Citation:
Le blockbuster de super-héros, c'est un peu comme une série télé. Ça te met en attente d'une finalité, d'une lumière au bout du tunnel. À défaut de pouvoir s'échelonner sur plusieurs saisons, la ruse est de toujours revenir au départ, aux origines, et de repartir à zéro


En supposant que tu aies raison (mais sans illusion, tu généralises et simplifies à mort avec ta mauvaise foi habituelle), je ne vois pas en quoi ça empêcherait les bons films, je ne vois même pas en quoi ça empêcherait "le cinéma".

Citation:
Ça implore une partie de toi qui ne demande qu'une simple dose réconfortante.


Je vois pas trop pourquoi.

Citation:
Même si c'est plaisant par moment, ça sent le sperme. Et ça finit par puer au nez.


J'en déduis que ton sperme pue.

Citation:
Tu ne m'as toujours pas expliqué en quoi les films de super-héros réçents s'élèvent au-dessus du catalogue. Alors au lieu d'accuser les autres d'être bête, fais ton travail et argumente un peu.


Pour que je travaille, faut me payer.

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MessagePosté: 17 Juil 2012, 20:36 
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Juan a écrit:
C'est valable pour tous les blockbuster ça, pas juste ceux de super-héros...


J'suis d'accord. Mais surtout avec les franchises.

Tetsuo a écrit:
En supposant que tu aies raison (mais sans illusion, tu généralises et simplifies à mort avec ta mauvaise foi habituelle), je ne vois pas en quoi ça empêcherait les bons films, je ne vois même pas en quoi ça empêcherait "le cinéma".


Tu vois, t'es incapable de répondre à ma question. Je te demande de me dire pourquoi tu considères les films de super-héros actuels au-dessus de la moyenne, et tu me réponds par une autre attaque. De surcroît, une phrase qui ne veut absolument rien dire.

Je n'ai pas dit que les mauvais films de super-héros empêchait les bons films. Putain, je t'ai nommé pleins de titres que j'ai adoré. Les Raimi, les Del Toro, le Ang Lee, les Burton. Chui geek comme n'importe qui de ces films. La différence est que je suis geek de réalisateurs, et non pas de franchise. Le grand film de super-héros existe, mais faut attendre qu'il tombe entre de bonnes mains.

Et dans ce topic sur un reboot de Spiderman, de reconsidérer la qualité du super-héros qu'on nous offre dernièrement, ce n'est pas hors propos. Alors si t'as pas envie de discuter, fous le camp.

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MessagePosté: 17 Juil 2012, 20:54 
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David Swinton a écrit:
Euh... en fait, l'exemple il vient de toi sur un autre topic (ou de Tetsuo, ou je ne sais plus qui).

Oui donc voilà, tu sors des exemples complètement erronés déjà...

Citation:
Vous preniez un malin plaisir à casser du geek, entre autre ceux de Burton qui s'étaient présenté à la première de Dark Shadows habillé en personnage de ces films.

Euuuh je crois qu'on se moquait de la démarche du cinéma qui invitait les spectateurs à venir déguisés. Pas de ceux qui se déguisaient.
Et même si c'était le cas, critiquer les gens qui se déguisent, ce n'est pas "casser du geek". Encore une fois, ce n'est pas moi (ou Tetsuo ou je ne sais plus qui) qui assimile "geek" avec "mec qui va jusqu'à se déguiser", mais toi.

Citation:
Alors le mépris que tu veux bien me faire porter, tu peux bien te le foutre là où je pense.

Là pour le coup, c'est pas tant le mépris que je serai amené à te faire porter mais la bêtise ou la mauvaise foi, vu que tu ne sais même pas de quoi tu parles avec tes exemples faux.

Citation:
Tu défends les geeks quand ça t'arrange en fait. Mais quand la geekisme s'applique au fan de Burton, là c'est plus pareil. Dans ce temps-là, tu as une appréciation sélective, et ça ne vaut pas plus que mes commentaires que tu attaques.

C'est surtout toi qui transforme les mots comme ça t'arrange, remplaçant "vendu" par "geek", comme si ça allait pardonner quoi que ce soit. Parce que ce sont bien les vendus (à Burton ou à d'autres hein) que je "critique".
Et sinon, même si c'était le cas, c'est...normal, l'appréication sélective. Je veux dire, tous les geeks sont pas égaux, tous ne sont pas à mettre dans le même sac. C'est comme n'importe quel catégorie de gens, y en a des bons, y en a des mauvais.
Je précise que je suis pas en train de dire que "les geeks de Burton" sont mauvais (oui, parce que je te vois déjà venir, croyant avoir trouvé un nouvel exemple).

Citation:
Très juste. Je suis absolument d'accord avec ça. Et c'est pourquoi le grand public n'est pas si différent du geek pour moi.

Encore un raccourci foireux pour favoriser ton argumentation...

Citation:
D'un côté, le geek veut revivre inlassablement l'expérience de la découverte d'un super-héros.

Euh, non.

Citation:
De l'autre, le grand public veut sa dose de film d'action à la structure réconfortante.

Ce qui n'a rien à voir avec le geekisme.

Citation:
Et dans tout ça, je ne crois pas qu'il y ait un véritable intérêt pour le cinéma. On veut contenter nos affects. On ne va pas voir un film de super-héros si on veut être éblouit par une nouvelle façon de raconter une histoire... sauf bien sûr si Nolan est aux commandes.

Vive les préjugés.

Citation:
Ce qui m'énerve de ce teaser de Superman, c'est cette manière hyper usé d'éprouver la recette une fois de plus, à renfort de Malick et Nolan (c'est dans le vent).

En quoi "c'est dans le vent"? Cette phrase ne veut rien dire. C'est ta phrase le vent.

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MessagePosté: 17 Juil 2012, 20:57 
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David Swinton a écrit:
Tetsuo a écrit:
Passons outre le fait que ta définition du cinéma semble bête et approximative


Big-lol. C'est quoi ta définition du cinéma?

C'est pas la tienne en tout cas, Dieu merci.

Citation:
Le blockbuster de super-héros, c'est un peu comme une série télé. Ça te met en attente d'une finalité, d'une lumière au bout du tunnel. À défaut de pouvoir s'échelonner sur plusieurs saisons, la ruse est de toujours revenir au départ, aux origines, et de repartir à zéro Ça implore une partie de toi qui ne demande qu'une simple dose réconfortante. Même si c'est plaisant par moment, ça sent le sperme. Et ça finit par puer au nez.

Ce paragraphe est sans aucun doute un des plus gros ramassis de n'importe qu'il m'ait été donné de lire.
C'est juste DEBILE.

Citation:
Tu ne m'as toujours pas expliqué en quoi les films de super-héros réçents s'élèvent au-dessus du catalogue. Alors au lieu d'accuser les autres d'être bête, fais ton travail et argumente un peu.

On entre dans la subjectivité là, non?

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David Swinton a écrit:
Je n'ai pas dit que les mauvais films de super-héros empêchait les bons films. Putain, je t'ai nommé pleins de titres que j'ai adoré. Les Raimi, les Del Toro, le Ang Lee, les Burton. Chui geek comme n'importe qui de ces films. La différence est que je suis geek de réalisateurs, et non pas de franchise.

Mais justement, suivant ton raisonnement, si l'on aime Nolan et Snyder, pourquoi ne serait-on pas en droit de s'exciter à la vue de cette bande-annonce?
Parce que t'as décidé que Snyder c'était de la merde?

Citation:
Et dans ce topic sur un reboot de Spiderman, de reconsidérer la qualité du super-héros qu'on nous offre dernièrement, ce n'est pas hors propos.

C'est hors propos vu qu'il s'agit d'un topic sur un reboot de Superman.

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MessagePosté: 17 Juil 2012, 21:46 
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Tu n'as pas aimé Watchmen ?

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"Un peuple qui élit des corrompus, des renégats, des imposteurs, des voleurs et des traîtres n’est pas victime ! Il est complice."
- George Orwell


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A qui parles-tu?

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MessagePosté: 17 Juil 2012, 22:09 
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Karloff a écrit:
Quand Delorme pose la jeune hackeuse en nouvelle figure héroïque en faisant mine de ne pas voir le désenchantement total, malade, qui frappe cet exemple d'"héroïsme" contemporain - quand il dépeint la jouissance pour la violence/ vengeance sans citer le "may I kill him ?" poli et enfantin qui plus loin dans le film reconnaît cette violence et l'observe comme une étrangeté... et bien il est juste malhonnête.


Alors moi, tout le monde s'en fout, je sais, ce May I kill him? m'a furieusement fait penser au 8mm de Schumacher et la "chute" de la séquence m'a paru d'une hypocrisie inouïe.

_________________
There is no such thing in life as normal


Dernière édition par Billy Budd le 18 Juil 2012, 08:21, édité 1 fois.

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