Forum de FilmDeCulte

Oui.


C'était bien la peine qu'on se casse le cul à distinguer le geek de l'exemple caricatural que tu donnes, visiblement, y en a qui ont toujours rien compris...


Oui mais je persiste, faut oublier le net, les forums, les sites de news...le grand public, il voit pas tout ça...les geeks sont une minorité hein...une minorité très vocale, mais minorité quand même.
Et encore une fois, non, même avec "ces gens passionnés", l'engouement médiatique n'est pas garanti. Cf. les nombreux échecs.


Oui mais...on s'en fout?
On peut s'exciter ou non sur une BA, ce qui compte c'est le film. Pas sa promo, pas son BO.

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Voilà. Je pense notamment que le succès des Spider-man de Raimi ou de The Dark Knight n'a rien à voir avec le geekisme. Mais je pense en revanche que Marvel est parvenu doucement et intelligemment à partiellement geekiser une partie du grand publique d'aujourd'hui.

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N'écoutez pas Film Freak

Mouais. Je suis pas convaincu. Qu'est-ce qui te fait dire ça ?

Rien que la stratégie qui mène à Avengers en est la preuve...quand ils sont devenus indépendants, ils ont produit leur propres films, en commençant par des héros de "seconde zone", comme Iron Man, et ont bâti un truc qui paraissait irréalisable, en 5 films, et qui a culminé cette année avec The Avengers et 600M$ au BO US.

Les 600M$, ils sont là grâce au grand public, pas aux geeks. La réussite de Marvel, c'est d'avoir réussi à appâter puis fidéliser le grand public (les rendez-vous annuels, les scènes post-générique, tout ça), qui plus est avec des personnages "moins connus" que Spider-Man, X-Men, Superman, Batman...alors qu'a priori, les références de film en film, le crossover, c'est "un truc de geek".

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Oui je suis d'accord. Mais le matraquage pub plus une certaine "mode" du geek dans les médias très populaires (Canal+ ou autre réseau très regardé) ne me font pas particulièrement penser qu'ils "geekisent" le public. J'ai plus l'impression que le grand public suit la mode du blockbuster aux couleurs des comics, comme ils vont voir Transformers sur la vague des Toys ou qu'ils voyaient des gunfights de héros "normaux" dans les 90's, etc...
C'est avant tout l'imposante machine hollywoodienne qui fait effet, je n'y vois pas tellement de changement sur le public. Après on peut louer ce qu'ils ont entrepris, jusqu'à faire une scène post-générique totalement incompréhensible dans Avengers (bien que pouvant être prise comme un teasing bad guy classique), mais la teneur des divers films est par trop classique pour donner l'impression d'avoir changé quoi que ce soit en fait.

Bah ça dépend ce qu'on appelle "geekiser" le public...faudrait voir si ça se répercute sur les ventes de BD ou ce genre de choses.

Moi par exemple, je me suis vraiment (re)mis aux comics grâce au premier X-Men.

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Oui c'était ma demande à Tetsuo au départ, ce qu'il entendait par ce terme.

Les geeks ne sont pas toujours nombreux autour d'un événement.

Certes, Serenity et Green Lantern sont adulés par des fans, mais sont-ils obligatoirement nombreux? Les fans de Serenity constituent un petit groupe quand même. On est loin de Spiderman, Superman, Batman, qui ont une base de fans assez vaste.

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"marre du retour infini de ce topic"

Maintenant c'est plus juste.

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"marre du retour infini de ce topic"

Euh... en fait, l'exemple il vient de toi sur un autre topic (ou de Tetsuo, ou je ne sais plus qui). Vous preniez un malin plaisir à casser du geek, entre autre ceux de Burton qui s'étaient présenté à la première de Dark Shadows habillé en personnage de ces films.

Alors le mépris que tu veux bien me faire porter, tu peux bien te le foutre là où je pense.

Tu défends les geeks quand ça t'arrange en fait. Mais quand la geekisme s'applique au fan de Burton, là c'est plus pareil. Dans ce temps-là, tu as une appréciation sélective, et ça ne vaut pas plus que mes commentaires que tu attaques.



Très juste. Je suis absolument d'accord avec ça. Et c'est pourquoi le grand public n'est pas si différent du geek pour moi. Dans les deux cas, une dépendance s'est installé au fil des films. D'abord il y a eu X-Men qui a relancé l'engouement du super-héros. Ça n'a pas été un succès immense, mais un petit succès honorable. Et quand X-Men 2 est sorti, la dépendance était déjà bien enclenché (aidé par Spiderman), et il a fait une sacrée poche de frics comparé au premier.

D'un côté, le geek veut revivre inlassablement l'expérience de la découverte d'un super-héros. De l'autre, le grand public veut sa dose de film d'action à la structure réconfortante. Et dans tout ça, je ne crois pas qu'il y ait un véritable intérêt pour le cinéma. On veut contenter nos affects. On ne va pas voir un film de super-héros si on veut être éblouit par une nouvelle façon de raconter une histoire... sauf bien sûr si Nolan est aux commandes.

Ce qui m'énerve de ce teaser de Superman, c'est cette manière hyper usé d'éprouver la recette une fois de plus, à renfort de Malick et Nolan (c'est dans le vent). Mais le fan, le grand public, le geek (appelez-les comme vous voudrez) peuvent s'en contenter.

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"marre du retour infini de ce topic"

En même temps, c'est Nolan qui est à la barre derrière Snyder, donc ça parait logique...

Voilà (bis). Un film comme The Avengers n'aurait pas autant cartonné s'il était sorti 5 ans plus tôt. Marvel a domestiqué son publique patiemment en lançant ses nouvelles franchises si bien que le spectateur lambda actuel si retrouve un minimum dans la mythologie Marvel, suffisamment pour pas être paumé devant The Avengers. Après j'ai toujours plein de potes qui me demandent pourquoi Green Lantern et Batman ne font pas parties de l'équipe, mais bon...

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N'écoutez pas Film Freak

Bon, déjà, être geek c'est pas avoir des exigences formelles de cinéphile à la gomme, je crois même que ça n'a rien à voir avec la cinéphilie tout court. Ensuite, si tu penses qu'il n'y a pas eu de changement, je t'invite à revoir les films de superhéros des années 90 et de les comparer à Iron-man. Cela dit, je pense que la vraie influence "formelle" du cinéma hollywoodien actuel (et notamment des films de Superhéros) vient plutôt des séries TV, mais ça c'est un autre débat...

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N'écoutez pas Film Freak

L'échec de Green Lantern (découverte d'un super-héros et dose de film d'action à la structure réconfortante) contredit tout ça. Il y a beaucoup plus de prises de risque dans les films de superhéros actuels que n'importe quels autres blockbusters, et en général plus le film est osé, plus il cartonne (et me sort pas l'excuse "Nolan", la plupart des gens ne savent pas qui il est). Mais bon, hein, tu me connais, je vois un violon je pisse dedans...

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N'écoutez pas Film Freak

C'était surtout vrai dans les années 2000 non ? On ne peut pas dire que les derniers films de super héros soient très audacieux.