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MessagePosté: 17 Juil 2012, 20:54 
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David Swinton a écrit:
Euh... en fait, l'exemple il vient de toi sur un autre topic (ou de Tetsuo, ou je ne sais plus qui).

Oui donc voilà, tu sors des exemples complètement erronés déjà...

Citation:
Vous preniez un malin plaisir à casser du geek, entre autre ceux de Burton qui s'étaient présenté à la première de Dark Shadows habillé en personnage de ces films.

Euuuh je crois qu'on se moquait de la démarche du cinéma qui invitait les spectateurs à venir déguisés. Pas de ceux qui se déguisaient.
Et même si c'était le cas, critiquer les gens qui se déguisent, ce n'est pas "casser du geek". Encore une fois, ce n'est pas moi (ou Tetsuo ou je ne sais plus qui) qui assimile "geek" avec "mec qui va jusqu'à se déguiser", mais toi.

Citation:
Alors le mépris que tu veux bien me faire porter, tu peux bien te le foutre là où je pense.

Là pour le coup, c'est pas tant le mépris que je serai amené à te faire porter mais la bêtise ou la mauvaise foi, vu que tu ne sais même pas de quoi tu parles avec tes exemples faux.

Citation:
Tu défends les geeks quand ça t'arrange en fait. Mais quand la geekisme s'applique au fan de Burton, là c'est plus pareil. Dans ce temps-là, tu as une appréciation sélective, et ça ne vaut pas plus que mes commentaires que tu attaques.

C'est surtout toi qui transforme les mots comme ça t'arrange, remplaçant "vendu" par "geek", comme si ça allait pardonner quoi que ce soit. Parce que ce sont bien les vendus (à Burton ou à d'autres hein) que je "critique".
Et sinon, même si c'était le cas, c'est...normal, l'appréication sélective. Je veux dire, tous les geeks sont pas égaux, tous ne sont pas à mettre dans le même sac. C'est comme n'importe quel catégorie de gens, y en a des bons, y en a des mauvais.
Je précise que je suis pas en train de dire que "les geeks de Burton" sont mauvais (oui, parce que je te vois déjà venir, croyant avoir trouvé un nouvel exemple).

Citation:
Très juste. Je suis absolument d'accord avec ça. Et c'est pourquoi le grand public n'est pas si différent du geek pour moi.

Encore un raccourci foireux pour favoriser ton argumentation...

Citation:
D'un côté, le geek veut revivre inlassablement l'expérience de la découverte d'un super-héros.

Euh, non.

Citation:
De l'autre, le grand public veut sa dose de film d'action à la structure réconfortante.

Ce qui n'a rien à voir avec le geekisme.

Citation:
Et dans tout ça, je ne crois pas qu'il y ait un véritable intérêt pour le cinéma. On veut contenter nos affects. On ne va pas voir un film de super-héros si on veut être éblouit par une nouvelle façon de raconter une histoire... sauf bien sûr si Nolan est aux commandes.

Vive les préjugés.

Citation:
Ce qui m'énerve de ce teaser de Superman, c'est cette manière hyper usé d'éprouver la recette une fois de plus, à renfort de Malick et Nolan (c'est dans le vent).

En quoi "c'est dans le vent"? Cette phrase ne veut rien dire. C'est ta phrase le vent.

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MessagePosté: 17 Juil 2012, 20:57 
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David Swinton a écrit:
Tetsuo a écrit:
Passons outre le fait que ta définition du cinéma semble bête et approximative


Big-lol. C'est quoi ta définition du cinéma?

C'est pas la tienne en tout cas, Dieu merci.

Citation:
Le blockbuster de super-héros, c'est un peu comme une série télé. Ça te met en attente d'une finalité, d'une lumière au bout du tunnel. À défaut de pouvoir s'échelonner sur plusieurs saisons, la ruse est de toujours revenir au départ, aux origines, et de repartir à zéro Ça implore une partie de toi qui ne demande qu'une simple dose réconfortante. Même si c'est plaisant par moment, ça sent le sperme. Et ça finit par puer au nez.

Ce paragraphe est sans aucun doute un des plus gros ramassis de n'importe qu'il m'ait été donné de lire.
C'est juste DEBILE.

Citation:
Tu ne m'as toujours pas expliqué en quoi les films de super-héros réçents s'élèvent au-dessus du catalogue. Alors au lieu d'accuser les autres d'être bête, fais ton travail et argumente un peu.

On entre dans la subjectivité là, non?

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MessagePosté: 17 Juil 2012, 20:59 
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David Swinton a écrit:
Je n'ai pas dit que les mauvais films de super-héros empêchait les bons films. Putain, je t'ai nommé pleins de titres que j'ai adoré. Les Raimi, les Del Toro, le Ang Lee, les Burton. Chui geek comme n'importe qui de ces films. La différence est que je suis geek de réalisateurs, et non pas de franchise.

Mais justement, suivant ton raisonnement, si l'on aime Nolan et Snyder, pourquoi ne serait-on pas en droit de s'exciter à la vue de cette bande-annonce?
Parce que t'as décidé que Snyder c'était de la merde?

Citation:
Et dans ce topic sur un reboot de Spiderman, de reconsidérer la qualité du super-héros qu'on nous offre dernièrement, ce n'est pas hors propos.

C'est hors propos vu qu'il s'agit d'un topic sur un reboot de Superman.

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MessagePosté: 17 Juil 2012, 21:46 
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A qui parles-tu?

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Karloff a écrit:
Quand Delorme pose la jeune hackeuse en nouvelle figure héroïque en faisant mine de ne pas voir le désenchantement total, malade, qui frappe cet exemple d'"héroïsme" contemporain - quand il dépeint la jouissance pour la violence/ vengeance sans citer le "may I kill him ?" poli et enfantin qui plus loin dans le film reconnaît cette violence et l'observe comme une étrangeté... et bien il est juste malhonnête.


Alors moi, tout le monde s'en fout, je sais, ce May I kill him? m'a furieusement fait penser au 8mm de Schumacher et la "chute" de la séquence m'a paru d'une hypocrisie inouïe.

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Dernière édition par Billy Budd le 18 Juil 2012, 08:21, édité 1 fois.

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Billy Budd a écrit:
Karloff a écrit:
Quand Delorme pose la jeune hackeuse en nouvelle figure héroïque en faisant mine de ne pas voir le désenchantement total, malade, qui frappe cet exemple d'"héroïsme" contemporain - quand il dépeint la jouissance pour la violence/ vengeance sans citer le "may I kill him ?" poli et enfantin qui plus loin dans le film reconnaît cette violence et l'observe comme une étrangeté... et bien il est juste malhonnête.


Alors moi, tout le monde s'en fout, je sais, ce May I kille him? m'a furieusement fait penser au 8mm de Schumacher et la "chute" de la séquence m'a paru d'une hypocrisie inouïe.

Nan ce qui pue dans 8mm, c'est que la mère envoie une carte qui dit "merci" à Nicolas Cage.

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Film Freak a écrit:
Billy Budd a écrit:
Karloff a écrit:
Quand Delorme pose la jeune hackeuse en nouvelle figure héroïque en faisant mine de ne pas voir le désenchantement total, malade, qui frappe cet exemple d'"héroïsme" contemporain - quand il dépeint la jouissance pour la violence/ vengeance sans citer le "may I kill him ?" poli et enfantin qui plus loin dans le film reconnaît cette violence et l'observe comme une étrangeté... et bien il est juste malhonnête.


Alors moi, tout le monde s'en fout, je sais, ce May I kille him? m'a furieusement fait penser au 8mm de Schumacher et la "chute" de la séquence m'a paru d'une hypocrisie inouïe.

Nan ce qui pue dans 8mm, c'est que la mère envoie une carte qui dit "merci" à Nicolas Cage.


La question pue, la réponse aussi, dans les deux films, mais à la rigueur, celui de Schumacher est le moins hypocrite - pour autant, sans vraiment l'aimer, je préfère largement le Fincher au Schumacher.

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Dernière édition par Billy Budd le 18 Juil 2012, 08:21, édité 1 fois.

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MessagePosté: 17 Juil 2012, 22:31 
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Billy Budd a écrit:
La question pue, la réponse aussi, dans les deux films, mais à la rigueur, de deux films, celui de Schumacher est la moins hypocrite

Le traitement n'est pas la même.
Chez Schumacher ça cadre avec toute sa filmo qui témoigne d'un point de vue réac, tendance pro-peine de mort. Le film justifie la mise à mort en amenant le protagoniste (qui n'est pas un mec qui a l'habitude de tuer, à la base c'est juste un détective privé, le mec n'a pas cette violence) à tuer parce que les circonstances le justifient.
Chez Fincher, dont la filmo témoigne plutôt d'un point de vue à l'opposé, la mise à mort est le choix d'un protagoniste déjà sociopathe (qui a déjà tué, tabassé, qui a déjà cette violence). Il n'y a pas de justification, plutôt une proposition d'explication (fille molestée, femme violée, etc.).

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MessagePosté: 17 Juil 2012, 22:33 
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Je suis d'accord, mais la manœuvre est identique et, encore une fois, très hypocrite chez Fincher qui, curieusement, ne va pas au bout de son idée - sauf erreur de ma part, la version suédoise est différente sur ce point.

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Dernière édition par Billy Budd le 18 Juil 2012, 08:22, édité 1 fois.

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MessagePosté: 17 Juil 2012, 22:40 
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Billy Budd a écrit:
May I kille him?

Citation:
de deux films

Citation:
suédoiseest

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MessagePosté: 17 Juil 2012, 23:47 
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MessagePosté: 18 Juil 2012, 06:46 
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Pfouah Freak! Je te remercie bien de ta réponse, mais la seule chose qui en ressort est ton immense ego. Ce n'est même pas une réponse, c'est du sophisme fallacieux et rusé qui vise à m'attaquer pour te valoriser une fois de plus.

Je veux bien admettre que mes jugements sont souvent extrêmes et trop hâtifs, mais j'ai toujours été ouvert à la discussion. J'ai toujours encouragé les autres à s'exprimer. Et je l'ai toujours fait quand on me l'a demandé. Voilà pourquoi je me permets des explosions d'humeur. L'idée est qu'une émotion peut toujours s'expliquer. La discussion aide à préciser nos humeurs et les rendre moins extrêmes. Mais pour ça, il faut l'encourager. Si tu ne peux pas accepter que l'autre puisse avoir des humeurs qui lui font dire des choses approximatives, ça risque de dégénérer. Le hic, c'est de savoir se remettre en question aussi. Et il me semble que j'ai avoué mes torts plus d'une fois dans des discussions passé. T'abuses un peu à vouloir me démoniser à tout prix pour si peu.

Mais bon... quand bien même que j'écrive la chose la plus intelligente au monde, tu trouveras toujours un moyen de trouver la faille dans ce que j'écris. C'est comme un besoin chez toi, et je me demande d'ailleurs pourquoi tu as besoin de ça. toi qui semble tellement au-dessus de tout.

Bref, la discussion s'arrête ici. Je crois que t'es incapable d'avoir un dialogue. Même tes confrères te font remarquer tes incohérences, mais t'es juste incapable d'écouter et de te remettre en question. Ta petite personne t'obnubile. C'est pénible quand même.

Allez, on se reprendra sous peu.

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"marre du retour infini de ce topic"


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MessagePosté: 18 Juil 2012, 06:47 
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Allan a écrit:
David, tu n'as pas aimé Watchmen ?


J'ai regardé 20 minutes, mais je n'ai pas tenu. Je ne sais pas ce que j'ai avec Snyder. Son cinéma ne m'intéresse absolument pas.

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MessagePosté: 18 Juil 2012, 07:06 
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David Swinton a écrit:
Bref, la discussion s'arrête ici. Je crois que t'es incapable d'avoir un dialogue. Même tes confrères te font remarquer tes incohérences, mais t'es juste incapable d'écouter et de te remettre en question.

Et toi, personne ne te fait de remarques ici? Tu t'es remis en question?
Foutage de gueule...

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