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MessagePosté: 03 Nov 2017, 16:14 
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Sir Flashball
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Le Guin herself has discounted the idea of a "Hainish Cycle", writing on her website that "The thing is, they aren't a cycle or a saga. They do not form a coherent history. There are some clear connections among them, yes, but also some extremely murky ones.

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MessagePosté: 03 Nov 2017, 16:16 
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Oui j'ai vu ça sur la page wiki. J'en tenterai un autre un de ces quatre.

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MessagePosté: 03 Nov 2017, 16:17 
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Ouais quand je dis "on parle" je dis qu'il est couramment appelé comme ça, y compris par les éditeurs eux-mêmes. Ursula a vu son bébé lui échapper sur ce coup-là :)


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MessagePosté: 03 Nov 2017, 16:18 
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Sir Flashball
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Mouais, c'est surtout que les fans de SF et de fantasy ont tendance à voir des cycles partout...

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MessagePosté: 03 Nov 2017, 17:42 
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Baptiste a écrit:
Je n'ai senti aucune dépendance de La Main gauche de la nuit

Faut se branler avec, là tu sentiras la différence.

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MessagePosté: 03 Nov 2017, 18:36 
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Sir Flashball
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Je me demandais bien ce que tu foutais ici. :D

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MessagePosté: 20 Nov 2017, 19:02 
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Anamnèse de Lady Star, de L.L. Kloetzer

Car oui, quand j'ouvre des topics pour demander des références, je ne me moque pas du monde :)

En multipliant les points de vue, en épaississant la trame par de nombreux détours, descriptions et immersions à divers degrés, ce roman ne facilite pas la tâche du lecteur. Mais le mystère ainsi insufflé et la qualité de l'écriture renouvellent constamment la curiosité, et on se prend à se hâter d'absorber les pages pour connaître la fin de l'intrigue. C'est là où l'oeuvre s'avèrera pour beaucoup la plus déconcertante: sans rien en dévoiler, la fin n'a pas vocation à élever beaucoup plus la vision, à produire une révélation. Et le récit vaut plus par son chemin que par son but. Il faut savourer les nombreux morceaux de littérature pure, goûter chacune des allusions et références, qui resteront souvent dans cet état suggestif. L'ambiance m'a globalement beaucoup plu, mais m'a aussi troublé par ses accents new age et romantico-mystiques qui pourraient vite faire ridicule dans d'autres contextes. Pour un roman de science-fiction, genre qui peut paraître centré sur l'action, mieux vaut être prévenu. Mais le voyage est magnifique.


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MessagePosté: 20 Nov 2017, 22:06 
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J'aime tellement ce bouquin. Vraiment génial, d'une richesse folle.

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MessagePosté: 25 Nov 2017, 16:31 
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Dernière édition par Razheem L'insensé le 08 Déc 2017, 21:45, édité 1 fois.

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MessagePosté: 25 Nov 2017, 16:53 
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Sir Flashball
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Razheem L'insensé a écrit:
La science-fiction ne peut pas rivaliser avec la "vraie" littérature à ton sens ?


Quand la science fiction essaie de faire de la science-fiction et rien que ça, non, car elle se limite (et est limitée par) aux carcans de son genre. Elle n'a rien à dire sur le monde, puisqu'elle ne se parle qu'à elle-même.

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MessagePosté: 25 Nov 2017, 18:42 
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Razheem L'insensé a écrit:
Baptiste a écrit:

Pour un roman de science-fiction, genre qui peut paraître centré sur l'action, mieux vaut être prévenu. Mais le voyage est magnifique.


Ah, voilà une réflexion intéressante. La science-fiction ne peut pas rivaliser avec la "vraie" littérature à ton sens ? On dirait à lire ta phrase que tu penses que la SF ne peut pas produire ce genre d’œuvres ? Pourquoi ?


J'ai écrit "genre qui peut paraître", car justement je fais référence à ce regard de la majorité des gens sur ce genre, qui est inexact. La faute à la SF grand public des films et des jeux vidéo, qui laisse penser que les questionnements de ce genre sont futiles et que ce qui compte c'est le principe d'évasion, l'imaginaire pour l'imaginaire, le côté "waouh". Ils ne voient pas toutes les possibilités philosophiques qu'ouvre la SF, et se disent que sur ce créneau de "divertissement", autant vivre la SF au cinéma plutôt qu'en bouquin.

La façon de vendre la SF en littérature (par exemple les couvertures auxquelles faisait référence Le Cow-Boy) par les distributeurs et éditeurs est liée à ça et renforce le malentendu.


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MessagePosté: 25 Nov 2017, 19:02 
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Baptiste a écrit:

La façon de vendre la SF en littérature (par exemple les couvertures auxquelles faisait référence Le Cow-Boy) par les distributeurs et éditeurs est liée à ça et renforce le malentendu.


La faute aux lecteurs de SF et de fantasy également, qui bien souvent, ne lisent QUE ça.

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MessagePosté: 25 Nov 2017, 19:09 
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Dernière édition par Razheem L'insensé le 08 Déc 2017, 21:45, édité 1 fois.

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MessagePosté: 25 Nov 2017, 19:14 
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Razheem L'insensé a écrit:
D'une part oui, souvent les lecteurs restent dans l'imaginaire mais d'autres part, c'est bizarre mais pourquoi ne lit-on pas ou presque jamais ce genre de remarque dans le sens inverse "Il ne lisent QUE de la blanche ?"


Mais ça n'aurait pas de sens, ça, puisque la littérature au sens général est bien plus vaste que la SF et la fantasy cantonnées à elles-mêmes.
Je vais faire une comparation culinaire débile à la Sponge, mais c'est comme si quelqu'un qui ne mange que des olives reprochait à quelqu'un qui mange de tout, sauf des olives, de ne pas manger d'olives. C'est peut-être con, mais c'est infiniment moins restrictif que de ne manger que des olives.

Razheem L'insensé a écrit:
Serait-il noble de lire de la littérature générale (qui produit des choses comme Angot, Musso, Levy et autres aussi, chacun ses boulets) mais forcément honteux de lire de la SF ?


Je ne crois pas que les bouquins de Musso et de Levy aient meilleure réputation que la SF.

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MessagePosté: 25 Nov 2017, 19:18 
Il y a de l'imaginaire ailleurs que dans la SF. La ville qui brûle à la fin des Possédés, le sanatorium de la Montagne Magique, les filles dont tombent amoureux Simon Delambre, le Mesphisto/des Esseintes de Carmelo Bene, le Château délabré QG du Coup de Grâce n'existent pas et ne peuvent pas exister. Tolstoi fantasme toute la bataille d'Austerlitz juste pour opposer le court trip métaphysique du Prince André assommé et allongé dans l'herbe, à Napoléon qui joue au vainqueur magnanime et essaye de rassembler les estropiés russe pour les féliciter d'avoir bien tenus leur rôle de figuant.
Tout ça pour dire qu'un discours minoritaire peut être lui aussi normatif, et celui associé à la norme porter une bizarrerie irréductible.

Et puis la Tentation de Saint Antoine ou A Rebours, c'est aussi foisonnant que de la SF.


Dernière édition par Gontrand le 25 Nov 2017, 19:39, édité 5 fois.

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