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MessagePosté: 09 Avr 2019, 16:01 
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Schtroumpf sodomite
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Vu ça. Magique !

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MessagePosté: 09 Avr 2019, 16:08 
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MessagePosté: 09 Avr 2019, 16:10 
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Tetsuo a écrit:
Castorp a écrit:
Billy Budd a écrit:
Le progrès serait qu'un rôle "neutre" soit confié à un noir ou un asiatique, parce que bizarrement, on vous entend mois au sujet des asiatiques.


Grave.


Javert qui fait du karaté, ça serait classe !



faut revenir au classique (y'a même un javert noir)



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MessagePosté: 09 Avr 2019, 16:45 
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Film Freak a écrit:
Castorp a écrit:
Billy Budd a écrit:
Le progrès serait qu'un rôle "neutre" soit confié à un noir ou un asiatique, parce que bizarrement, on vous entend mois au sujet des asiatiques.


Grave.

Pardon, fallait tous les citer?
J'ai mis "noir" mais j'ai hésité à mettre "minorité". On parlait de David Ouelowo et d'Angelina Jolie donc je suis resté sur "noir".

Pitié quoi...

En ce qui concerne les US, ça serait marrant de voir dans quelle mesure les Afro-américains sont surreprésentés comparé aux Latinos.
Quant aux Asiats hommes, si ya pas du racisme non plus dans leur invisibilité, je ne sais pas ce que c'est. Les nanas, on en aperçoit (et ça fait souvent pensé à l'accessoire de mode comme le chihuahua en 3e rôle tout en discrétion) .
Devant Baby Driver, je me disais que 40 ans plus tôt, Foxx aurait été le lourdaud qui fini dans le coffre de la voiture.
Et encore, dans Baby Driver ya un mec asiat tatoué (qui n'est pas japonais). Déjà énorme.
Ça a pas l'air (pas vu) comme le Marie Stuart où l'espèce de pose multiethnique semble bien puante si c'est bien comme j'ai aperçu : des hommes noirs et des femmes asiatiques. Difficile de faire plus cliché dans la transgression.
À un moment, dans un pays où on a des stats ethniques, on les respecte strictement ou on ne demande rien à personne.
Et c'estzseulement arrivé là que les Indiens de sous-continent ne me sont même pas passés par la tête.


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MessagePosté: 09 Avr 2019, 17:21 
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Art Core a écrit:
Billy Budd a écrit:
Le progrès serait qu'un rôle "neutre" soit confié à un noir ou un asiatique, parce que bizarrement, on vous entend mois au sujet des asiatiques.


Justement à propos de James Bond, je trouve que c'est intéressant. Ils ne le feront pas mais on le dit depuis longtemps, un Idris Elba serait parfait.


Il serait parfait en Jason Bourne, pas en Bond sauf à totalement occulter les origines du personnage.

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MessagePosté: 09 Avr 2019, 18:42 
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Castorp a écrit:
Film Freak a écrit:
Tu compares une personne réelle avec un perso fictif joué mille fois???


Ben oui : on peut tout à fait considérer qu'un Noir n'a rien à foutre à jouer Javert dans la France du XIXème sicèle. Historiquement, c'est tout aussi absurde que de blanchir la femme de Daniel Pearl.

Le problème n'est pas l'absurdité de la situation mais le contexte social autour. Un noir qui interprête un blanc ca vous rappelle de mauvais souvenirs qui vous font froid dans le dos?

Billy Budd a écrit:

S'agissant de la pièce d'Eschyle, ce n'est pas absolument pas un blanc qui se maquille pour jouer le rôle d'un noir, à tout le moins pas au sens où vous l'entendez.

... mais un blanc qui porterait un masque qui évoque les blackfaces.

Bêtcépouhr Lahvi a écrit:
Le progrès serait qu'un rôle "neutre" soit confié à un noir ou un asiatique, parce que bizarrement, on vous entend mois au sujet des asiatiques.

Je ne sais pas si ca prouverait quelque chose de si intéressant.


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MessagePosté: 09 Avr 2019, 18:47 
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flatclem a écrit:

Billy Budd a écrit:

S'agissant de la pièce d'Eschyle, ce n'est pas absolument pas un blanc qui se maquille pour jouer le rôle d'un noir, à tout le moins pas au sens où vous l'entendez.

... mais un blanc qui porterait un masque qui évoque les blackfaces.


Si on a aucune culture, oui peut-être.

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MessagePosté: 09 Avr 2019, 18:48 
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flatclem a écrit:
Un noir qui interprête un blanc ca vous rappelle de mauvais souvenirs qui vous font froid dans le dos?


On n'est pas aux Etats-Unis, donc l'inverse non plus.

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MessagePosté: 09 Avr 2019, 18:49 
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Billy Budd a écrit:
flatclem a écrit:

Billy Budd a écrit:

S'agissant de la pièce d'Eschyle, ce n'est pas absolument pas un blanc qui se maquille pour jouer le rôle d'un noir, à tout le moins pas au sens où vous l'entendez.

... mais un blanc qui porterait un masque qui évoque les blackfaces.


Si on a aucune culture, oui peut-être.

Ca marche dans les deux sens, hein.


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MessagePosté: 09 Avr 2019, 18:55 
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Castorp a écrit:
flatclem a écrit:
Un noir qui interprête un blanc ca vous rappelle de mauvais souvenirs qui vous font froid dans le dos?


On n'est pas aux Etats-Unis, donc l'inverse non plus.

Je suis d'accord avec ça (cf mon premier message), mais dans une certaine mesure quand même.
S'étonner que la photo des masques en questions provoquent un tollé est un peu abusé/ignorant/etc ... . Surtout en réponse a une accusation de racisme.


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MessagePosté: 09 Avr 2019, 18:57 
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flatclem a écrit:
Billy Bud a écrit:
Le progrès serait qu'un rôle "neutre" soit confié à un noir ou un asiatique, parce que bizarrement, on vous entend mois au sujet des asiatiques.

Je ne sais pas si ca prouverait quelque chose de si intéressant.

Une concurrence communautaire aux seuls bénéfices de portes-paroles autodésignés ?


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MessagePosté: 09 Avr 2019, 18:59 
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flatclem a écrit:
S'étonner que la photo des masques en questions provoquent un tollé est un peu abusé/ignorant/etc ... .


Ca ne m'étonne pas : ça m'énerve que le fond de polémiques américaines se substituent aux débats qu'on peut et doit avoir sur la représentation des minorités en Europe. Le terme blackface n'a même pas de traduction courante en français, mais on continue à nous casser les couilles avec ça.
Les tweetos qui beuglent sont complètement acculturés : ils réagissent à des stimuli qui proviennent de milliers de kilomètres d'ici.

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MessagePosté: 09 Avr 2019, 19:15 
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Castorp a écrit:
Les tweetos qui beuglent sont complètement acculturés : ils réagissent à des stimuli qui proviennent de milliers de kilomètres d'ici.

Disons qu'ils mettent le doigt sur un problème quand même essentiel, qui existe aussi en France et en Europe.
Après effectivement reprendre le langage des américains tel quel est un peu débile. Le débat de la représentation mérite certainement d'être plus spécifique et renseigné. Le fait que ca ne soit pas vraiment une priorité (comme ca l'est aux USA) est bien révélateur.

Par contre je continue à trouver les piques du genre "On ne vous entends jamais parler des asiats, des hispaniques" ou "si c'était l'inverse ca ne choquerait personne" au mieux a côté de la plaque, au pire tendancieuses.
Je ne trouve pas que ca élève le débat.


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MessagePosté: 09 Avr 2019, 19:38 
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Castorp a écrit:
Le terme blackface n'a même pas de traduction courante en français


Le terme de "grimage" rend pourtant bien l'idée.
Ceci dit dans le cas du théâtre grec, il s'agît d'un double anachronisme assez ridicule, car indépendamment de la couleur, le chœur n'est pas un personnage, ou alors s'il l'est c'est dans le sens où la musique peut l'être dans un opéra.

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
- Ce sont des fromages. On me les envoie de Calabre.


Jean-Paul Sartre


Dernière édition par Vieux-Gontrand le 09 Avr 2019, 19:48, édité 3 fois.

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MessagePosté: 09 Avr 2019, 19:42 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Le terme de "grimage" rend pourtant l'idée.


Grimage, c'est juste se maquiller. Il faut donc écrire "grimage en noir". C'est traduisible, donc, oui. Courant ? Non.

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