Forum de FilmDeCulte

Ca ne m'étonne pas : ça m'énerve que le fond de polémiques américaines se substituent aux débats qu'on peut et doit avoir sur la représentation des minorités en Europe. Le terme blackface n'a même pas de traduction courante en français, mais on continue à nous casser les couilles avec ça.
Les tweetos qui beuglent sont complètement acculturés : ils réagissent à des stimuli qui proviennent de milliers de kilomètres d'ici.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Disons qu'ils mettent le doigt sur un problème quand même essentiel, qui existe aussi en France et en Europe.
Après effectivement reprendre le langage des américains tel quel est un peu débile. Le débat de la représentation mérite certainement d'être plus spécifique et renseigné. Le fait que ca ne soit pas vraiment une priorité (comme ca l'est aux USA) est bien révélateur.

Par contre je continue à trouver les piques du genre "On ne vous entends jamais parler des asiats, des hispaniques" ou "si c'était l'inverse ca ne choquerait personne" au mieux a côté de la plaque, au pire tendancieuses.
Je ne trouve pas que ca élève le débat.

Le terme de "grimage" rend pourtant bien l'idée.
Ceci dit dans le cas du théâtre grec, il s'agît d'un double anachronisme assez ridicule, car indépendamment de la couleur, le chœur n'est pas un personnage, ou alors s'il l'est c'est dans le sens où la musique peut l'être dans un opéra.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Grimage, c'est juste se maquiller. Il faut donc écrire "grimage en noir". C'est traduisible, donc, oui. Courant ? Non.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Une explication de la polémique est que le blackface est une sorte de gimmick par lequel les post-colonial studies (parfois confondues avec les "subaltern studies", plus générales et plus ancrées dans la tradition marxiste orthodoxe) se sont faites connaître en France dans les années 2008-2012.
Je me souviens d'un long article sur ce sujet, au demeurant intéressant, à la fois politiquement engagé et historiquement contextualisé, dans la Revue Internationale des Livres et des Idées (qui manque beaucoup dans le paysage de la presse française).

Par la suite quelqu'un comme Borges sur le forum des Spectres du cinéma se disait "spécialiste du blackface" (surtout dans l'esprit de clôturer une discussion en affirmant qu'il était ontologiquement impossible d'être plus à gauche que lui, je doute que cela ait été vrai). Il n'est pas anodin que la polémique ait éclaté dans une troupe universitaire, sans cela peu visible. Il peut y avoir des stratégies de récupération plus ou moins positionnistes et plus ou moins internes au monde universitaire à l'oeuvre derrière cela, à la fois naïves et intéressées, qui impliquent peu la communauté noire réelle , et qui risquent d'emporter avec elles la crédibilité de ces disciplines, pourtant très riches. La polémique est révélatrice d'une forme de crise qu'elle straversent. Elle sont à la fois en cours d'institutionalisation, minoritaires dans l'université, en prise sur le réel mais à contretemps de ce qui existe dans le champ politique.

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Imre Kertész

C'est marrant, j'avais posté un message là-dessus il y a peu:
ghostbusters-jason-reitman-2020-t29630-75.html#p818792

C'est marrant, j'avais posté là-dessus aussi. Impossible de savoir le degré de pose progressiste volontariste, ou de réalisme inattendu (si ça se trouve il y avait réellement un ambassadeur noir et des dames de compagnie métisses).

Comme dit Billy Budd, ça dénature le perso. Son "impérialisme"/privilégisme fait aussi partie du mec, et tu perds forcément un peu de ça avec un noir.

Pour le reste, tout dépend du médium et du pacte de "réalisme" avec le spectateur. Avoir un noir qui fait Hamlet sur scène c'est tout à fait légitime, y a rien de choquant, car l'artificialité du théâtre est de toute façon beaucoup plus présente, on est dans la projection, la substitution. Avoir un Javert noir dans un film réaliste, par contre... (je ne sais pas du tout quel est ce projet donc je ne juge pas)

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

De toute façon, on s'en branle de tout ça : j'ai appris aujourd'hui que Film Freak était un esclavagiste.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

On a bien eu un Docteur Jivago égyptien et un prince Bolkonski cubain. Personnellement la couleur de peau sera toujours moins gênante que le doublage ou la traduction.
Quand Pierre Léon adapte un chapitre de l'Idiot en français avec Jeanne Balibar, cela donne un résultat correct aux yeux d'un spectateur français, mais le film n'a sans doute pas beaucoup d'intérêt pour un Russe familier de l'univers du roman.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

J'ai perdu tout respect pour les graphistes.

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Tatatatata, demain tu vas chez ton boulanger mendier ta baguette gratuite.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Et le gars continue à préférer Twitter, alors qu'ici, on lui aurait simplement dit d'aller se faire enculer.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

J'ai presque envie de débaucher un jeunot prêt à bosser gratos et de le dire fièrement sur Twitter. "BOOM PAUPÉRISATION DE VOTRE TAF KESKIYAAA"

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Le pire : je pense qu'il est tout à fait possible de l'obtenir.

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Oui, grave.
Suffit que tu te fasses filmer et que tu embobines ça comme une espèce de défi internet, et tu en trouveras bien un pour te filer une boîte de macarons gratos.

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."

Je voulais pas réagir pour pas relancer le truc, mais tous ceux qui parlent du plombier qui viendra pas réparer ta chasse gratos oublient que les plombiers (et plein d'artisans) peuvent aussi faire des devis gratuits.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste