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Castorp
MessagePosté: 21 Jan 2019, 15:43 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Le problème c'est qu'apparemment les réalisateurs noirs ou femmes sont moins représentés sur les gros films et ont plus de mal à monter les projets, donc il y a quelque chose d'ironique à ce que MÊME quant ils parlent du sujet où leur voix "mérite" plus d'être entendue


Comme je l'ai dit plus haut, je trouve ça ridicule de ne foutre les Noirs que sur des films parlant de racisme. D'autant plus que le script de Green Book a été écrit par des Blancs, c'est donc un point de vue de Blanc, et je ne vois pas ce qu'il y a à discuter.

Qui-Gon Jinn a écrit:
C'est cette exaspération que ce cas particulier vient réveiller.


Mouais, ça me fait surtout penser aux délires non-mixtes qui ont pignon sur rue actuellement : il n'y a que les Noirs qui peuvent parler de racisme, etc.

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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 21 Jan 2019, 15:49 
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Castorp a écrit:
Comme je l'ai dit plus haut, je trouve ça ridicule de ne foutre les Noirs que sur des films parlant de racisme.
Ce n'est pas ça qu'ils revendiquent, ils veulent à juste titre plus de visibilité et d'opportunités. Comme je te disais, là c'est l'ironie de la situation qui agit comme un déclencheur.

Castorp a écrit:
Mouais, ça me fait surtout penser aux délires non-mixtes qui ont pignon sur rue actuellement : il n'y a que les Noirs qui peuvent parler de racisme, etc.
C'est pas du tout ça le sens de la non-mixité, mais bref.

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Castorp
MessagePosté: 21 Jan 2019, 15:52 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Ce n'est pas ça qu'ils revendiquent, ils veulent à juste titre plus de visibilité et d'opportunités. Comme je te disais, là c'est l'ironie de la situation qui agit comme un déclencheur.


Ben ils râlent sur le fait qu'un film traitant de racisme réalisé par un Blanc puisse être mieux considéré qu'un film sur le sujet réalisé par un Noir, non ?

Qui-Gon Jinn a écrit:
C'est pas du tout ça le sens de la non-mixité, mais bref.


Au delà de l'idée de la non-contamination du débat par les dominants, si, c'est un peu ça quand même.

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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 21 Jan 2019, 15:55 
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Castorp a écrit:
Ben ils râlent sur le fait qu'un film traitant de racisme réalisé par un Blanc puisse être mieux considéré qu'un film sur le sujet réalisé par un Noir, non ?
Ils râlent que comme par hasard et comme presque toujours, sur un même sujet c'est le film par/sur le blanc qui est avantagé. Après on va pas ergoter sur la qualité des films, on les a pas tous vu, on parle d'un truc global et qui ne s'arrête jamais.

Castorp a écrit:
Au delà de l'idée de la non-contamination du débat par les dominants, si, c'est un peu ça quand même.
Cette idée existe, c'est clair, et c'est un autre débat. Mais c'est pas la question ici. Moins que vouloir empêcher à un non-racisé de faire un film sur le racisme, ce qui est en jeu c'est permettre à plus de personnes racisées de faire des films, tout court.

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MessagePosté: 21 Jan 2019, 15:56 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Oui, surtout quand il y a deux ans MOONLIGHT a battu le film le plus blanc du monde

Qu'entends-tu par "film le plus blanc du monde" ?
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Castorp
MessagePosté: 21 Jan 2019, 15:58 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Ils râlent que comme par hasard et comme presque toujours, sur un même sujet c'est le film par/sur le blanc qui est avantagé.


Nan mais je rappelle quand même que les Noirs, ce n'est 12-13% de la population américaine, hein...

Qui-Gon Jinn a écrit:
ce qui est en jeu c'est permettre à plus de personnes racisées de faire des films, tout court.


Là, on est d'accord.

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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 21 Jan 2019, 16:06 
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Déjà-vu a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Oui, surtout quand il y a deux ans MOONLIGHT a battu le film le plus blanc du monde

Qu'entends-tu par "film le plus blanc du monde" ?
Film réalisé par un blanc, avec deux blancs dont un qu'on accuse de whitesplaining, le tout dans une ambiance comédie musicale que les filles "blancos" aiment :lol:

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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 21 Jan 2019, 16:10 
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Castorp a écrit:
Nan mais je rappelle quand même que les Noirs, ce n'est 12-13% de la population américaine, hein...

C'est ça qui est paradoxal. J'ai demandé récemment à un français à combien s'élevait le pourcentage de noirs aux US. Il me fait "25% ? 30% ?". C'est bien la preuve qu'on les montre. D'ailleurs on voit sur ce graphique qu'en termes d'acteurs, ils sont représentés à leur juste niveau:

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(pour le coup, c'est les hispaniques qui se font grave enfler)

Après derrière la caméra, c'est que 5.8% de réalisateurs noirs. Et je suis sûr que même si on compense la différence de niveau socioculturel (pas toutes les classes sociales n'ont accès aux mêmes métiers), ils restent sous-représentés. Idem pour les femmes.

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Dernière édition par Qui-Gon Jinn le 21 Jan 2019, 16:11, édité 1 fois.

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Castorp a écrit:
Nan mais je rappelle quand même que les Noirs, ce n'est 12-13% de la population américaine, hein...


Toujours étonné quand je lis ce chiffre quand tu vois à quel point la communauté noire parle fort et existe médiatiquement. Je dis pas ça négativement mais c'est vrai que sans connaître les chiffres tu peux facilement imaginer qu'on est plus proche des 30% ou plus que des 12/13.

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Art Core
MessagePosté: 21 Jan 2019, 16:12 
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Ah ben je dis la même chose que QGJ, mais oui c'est pas tant devant la caméra que derrière qu'en effet ils sont sous-représentés.

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Castorp
MessagePosté: 21 Jan 2019, 16:15 
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Ca me fait penser, en football, à Olivier Dacourt (qui est noir), qui expliquait pour son récent documentaire sur le racisme dans le foot, que s'il y avait si peu d'entraîneurs de couleur sur les bancs, c'est tout simplement parce que les anciens joueurs noirs ou arabes passaient peu les diplômes.

Donc ouais, les minorités sont sous-représentées, mais pas tant que ça au final...

Citation:
Ah ben je dis la même chose que QGJ, mais oui c'est pas tant devant la caméra que derrière qu'en effet ils sont sous-représentés.


Pour pouvoir dire ça, il faudrait comparer ce chiffre de 6% avec le nombre de réalisateurs noirs en activité par rapport au nombre de projets qui leur sont confiés.

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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 21 Jan 2019, 16:19 
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Castorp a écrit:
Ca me fait penser, en football, à Olivier Dacourt (qui est noir), qui expliquait pour son récent documentaire sur le racisme dans le foot, que s'il y avait si peu d'entraîneurs de couleur sur les bancs, c'est tout simplement parce que les anciens joueurs noirs ou arabes passaient peu les diplômes.

Donc ouais, les minorités sont sous-représentées, mais pas tant que ça au final..
J'avais entendu un truc dans un podcast sur une prof de fac américaine qui avait dû s'excuser car, dans un contexte académique, elle avait relevé que ses étudiants noirs étaient la plupart du temps en bas du classement. C'était évidemment dit avec une bonne intention (pas les mêmes opportunités/formation à la base, etc.) mais il y a en effet pour certains hérauts de la cause des vérités qui ne sont pas bonnes à dire.

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MessagePosté: 21 Jan 2019, 16:20 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Film réalisé par un blanc, avec deux blancs dont un qu'on accuse de whitesplaining, le tout dans une ambiance comédie musicale que les filles "blancos" aiment :lol:

Comme dirait Billy Budd : :|
Art Core a écrit:
quand tu vois à quel point la communauté noire parle fort et existe médiatiquement

On l'a bien vu à Rosny.
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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 21 Jan 2019, 16:21 
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Déjà-vu a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Film réalisé par un blanc, avec deux blancs dont un qu'on accuse de whitesplaining, le tout dans une ambiance comédie musicale que les filles "blancos" aiment :lol:

Comme dirait Billy Budd : :|
On ne peut nier qu'il existe aussi une "culture blanche", qu'être blanc ce n'est pas juste "l'absence d'une culture spécifique"/la norme.

(je sens que ce débat va partir en vrille fissa...)

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MessagePosté: 21 Jan 2019, 16:25 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
On ne peut nier qu'il existe aussi une "culture blanche", qu'être blanc ce n'est pas juste "l'absence d'une culture spécifique"/la norme.


Mais évidemment.
Pour illustrer ça, j'adore les sketchs de Key & Peele, qui passent la culture cinématographique blanche à la moulinette afro-américaine. Et le résultat, ce sont d'autres codes. Et c'est assez fascinant.

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