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MessagePosté: 28 Mar 2019, 18:37 
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sponge a écrit:
Je vais expliquer mon com sur Rand.
Déjà, je sais que "liberal" ça veut dire "de gauche" pour les américains.

Ce que je voulais dire, c'est que le graph de QGJ semble montrer que les minorités sont très ancrées dans cette mentalité américaine du "aide toi, le ciel t'aidera". Le mythe du self made man, que c'est à eux de faire des efforts. C'est bien la philosophie américaine classique, les aides sociales font d'eux des sous-hommes, si tu es riche, c'est grâce au travail, si tu es pauvre, c'est que t'as les doigts dans le cul.
Alors je me sens pas particulièrement proche de la gauche bobo liberal américaine, mais on sent que chez eux des idées socialistes de base commencent à faire leur chemin. Mais pour encore beaucoup d'américains, l'état social, c'est le Mal. Et c'est quand même terrible de voir que les minorités noires et autres, donc les plus grosses victimes de la lutte des classes aux US, sont encore réfractaires à des programmes sociaux et à des formes d'aides sociales.

C'est clair maintenant ? Du coup, Ayn Rand, la créatrice de l'horrible courant objectiviste, serait très satisfaite. Laissons les gens se démerder, les aides ne servent à rien, seul compte la réussite personnelle.


Bel exemple de condescendance.


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MessagePosté: 28 Mar 2019, 18:41 
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Mais honnêtement je comprends pas Castorp et j'ai l'impression de tourner en rond donc je vais essayer de récapituler. Tu es en train de me dire que tu ne vois aucun souci avec le fait que le metteur en scène décide de maquiller des acteurs blancs en noirs pour la pièce tu trouves ça totalement normal ? (pour les masques il nous dit que c'est pas ceux qui ont été posté sur la page facebook donc je vais rien dire). Le mec là je veux pas le condamner à vie ou ce genre de connerie juste qu'il prenne conscience que ce qu'il a voulu faire est une pratique raciste, pour moi c'est du blackface pur et simple, je vois même pas comment tu veux appeler ça. Tu veux défendre quoi en fait ? Parce qu'il pouvait très bien trouver une autre manière de représenter les noirs même avec des acteurs blancs (Bon ça aurait été chelou mais pas pire que le maquillage)

Film Freak a écrit:
Beigeface stp.

J'avoue, soyons précis.

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Fabien Onteniente, Mardi 12 mars 2013


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MessagePosté: 28 Mar 2019, 18:45 
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Castorp a écrit:
"Liberal", ça veut dire "de gauche".

En France, "de gauche", ce n'est pas l'équivalent du "libéral" américain. Enfin, ça n'était pas, dans la mesure où on considère que le Parti Socialiste est "de gauche", par exemple.
Le politique US s'est quand même voulu construit, de façon plus ou moins fantasmée, sur des bases très différentes de la politique en Europe. Idem pour les démocraties européennes qui n'avaient d'autres choix que de regarder comment ça se passait aux US (qui, eux, avaient aussi regardé du côté de la Corse) mais qui ne les ont pas pris comme modèle non plus. Plus particulièrement la France.


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MessagePosté: 28 Mar 2019, 18:50 
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Sir Flashball
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Inculte a écrit:
Mais honnêtement je comprends pas Castorp et j'ai l'impression de tourner en rond donc je vais essayer de récapituler. Tu es en train de me dire que tu ne vois aucun souci avec le fait que le metteur en scène décide de maquiller des acteurs blancs en noirs pour la pièce tu trouves ça totalement normal ? (pour les masques il nous dit que c'est pas ceux qui ont été posté sur la page facebook donc je vais rien dire). Le mec là je veux pas le condamner à vie ou ce genre de connerie juste qu'il prenne conscience que ce qu'il a voulu faire est une pratique raciste, pour moi c'est du blackface pur et simple, je vois même pas comment tu veux appeler ça. Tu veux défendre quoi en fait ? Parce qu'il pouvait très bien trouver une autre manière de représenter les noirs même avec des acteurs blancs (Bon ça aurait été chelou mais pas pire que le maquillage)


Dans un contexte de théâtre antique, les masques et le maquillage over the top, c'est la norme. Je t'invite à regarder des photos des masques de l'époque : les masques sont outranciers, même les masques de Blancs.
Parler de blackface à ce sujet, qui est une problématique (principalement) américaine qui date du XIXème siècle, et qui visait à se moquer des Noirs lors de la Reconstruction, ça n'a aucun sens.

Bref, vous vous trompez de cible.

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MessagePosté: 28 Mar 2019, 19:59 
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Castorp a écrit:
Parler de blackface à ce sujet, qui est une problématique (principalement) américaine qui date du XIXème siècle, et qui visait à se moquer des Noirs lors de la Reconstruction, ça n'a aucun sens.

Au XXème également.
Le blackface est une figure presque institutionnalisée par l'industrie du spectacle aux US, et que tout le monde a en tête. C'est aussi pourquoi un gouverneur qui dit s'être déguisé en Michael Jackson pour un concours de danse choque plus aux US qu'une journaliste qui se déguise en Solange à Paris (l'intention est probablement la même, le contexte est vraiment different).

Apres je rejoins l'indignation de Inculte.

Inculte a écrit:


Putain mais sérieusement quoi ...


Je comprends le principe du masque outré, que c'est une tradition théâtrale pas uniquement censée representer les noirs (je n'y connais rien non plus) ... mais putain ils sont obligés de choisir des masques de Banania là?
Je ne comprends pas que personne ne se dise que c'est de mauvais gout? insensible? etc ..


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MessagePosté: 28 Mar 2019, 20:02 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Des stats intéressantes sur le "awokening" des blancs de gauche aux US:

Image
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C'est bizarre d'isoler les 'white liberals' des 'non liberals' et autres races.
La comparaison me semble pas très juste.


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MessagePosté: 28 Mar 2019, 20:58 
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Castorp a écrit:
D'autant qu'on sait tous qu'Athéna est japonaise et a les cheveux violets.


Lol.

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MessagePosté: 28 Mar 2019, 21:21 
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Parce que les maquillages de l'époque étaient outranciers on peut sans probleme en 2019 maquiller un blanc en noir dans le plus grand des calme ... Tu trouves toujours un moyen de detourner Castorp franchement t'es chaud, je suis resté bloqué pendant 10 minutes devant mon écran pour trouver une réponse mais je vais en rester la.

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Fabien Onteniente, Mardi 12 mars 2013


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MessagePosté: 28 Mar 2019, 21:30 
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Inculte a écrit:
Parce que les maquillages de l'époque étaient outranciers on peut sans probleme en 2019 maquiller un blanc en noir dans le plus grand des calme ...


Ca te choque, ça ?
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Ou ça ?
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Tu es en train d'appliquer les codes de l'anti-racisme contemporain à des représentations qui datent d'il y 3 millénaires. C'est quand même incroyable.

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MessagePosté: 28 Mar 2019, 21:43 
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Le problème c'est de nier que ca fasse au moins autant penser à ca:
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Le tweet initial ne critique pas le principe du masque grotesque antique il me semble, mais le mauvais goût de se dire que ca n'évoque pas également les black faces.


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MessagePosté: 28 Mar 2019, 21:50 
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Tout ce foin pour un spectacle qui ne sera vu que par des blancs. :)


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MessagePosté: 28 Mar 2019, 21:50 
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flatclem a écrit:
Le problème c'est de nier que ca fasse au moins autant penser à ca:
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Le tweet initial ne critique pas le principe du masque grotesque antique il me semble, mais le mauvais goût de se dire que ca n'évoque pas également les black faces.


Compare aux masques antiques que je poste plus haut : ce sont les mêmes codes. Bouche grande ouverte, traits exagérés.

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MessagePosté: 28 Mar 2019, 21:53 
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Castorp a écrit:
flatclem a écrit:
Le problème c'est de nier que ca fasse au moins autant penser à ca:
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Le tweet initial ne critique pas le principe du masque grotesque antique il me semble, mais le mauvais goût de se dire que ca n'évoque pas également les black faces.


Compare aux masques antiques que je poste plus haut : ce sont les mêmes codes. Bouche grande ouverte, traits exagérés.


Je ne comprends pas que tu t’obstines, Inculte t’explique qu’il ne connaît pas le théâtre antique et qu’il s’en bat les couilles.

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MessagePosté: 28 Mar 2019, 21:55 
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Robot in Disguise
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flatclem a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Des stats intéressantes sur le "awokening" des blancs de gauche aux US:

Image
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C'est bizarre d'isoler les 'white liberals' des 'non liberals' et autres races.
La comparaison me semble pas très juste.
C'est dans le cadre d'un article sur les "White Democrats" et leur évolution.

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MessagePosté: 28 Mar 2019, 22:02 
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Castorp a écrit:
flatclem a écrit:
Le problème c'est de nier que ca fasse au moins autant penser à ca:
Image

Le tweet initial ne critique pas le principe du masque grotesque antique il me semble, mais le mauvais goût de se dire que ca n'évoque pas également les black faces.


Compare aux masques antiques que je poste plus haut : ce sont les mêmes codes. Bouche grande ouverte, traits exagérés.

On est d'accord la dessus, pas de soucis.
Mais ca ressemble aussi (un peu trop) à des black faces. Non?


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