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MessagePosté: 12 Juin 2020, 16:30 
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Piétiner la statue de Colomb, ce serait plus pertinent pour le mouvement "Native American Lives Matter", ici c'est un peu hors-sujet?

Et surtout que pour des blancs (comme pour des noirs américains), ça revient à rejeter la colonisation de l'Amérique par les européens et quoi qu'on en pense, sans ça les meufs elles ne seraient jamais venues au monde.

Ca ressemble trop à la caricature de l'ado en crise qui hurle à ses parents qu'il les HAIT pour ne pas faire sourire.


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MessagePosté: 12 Juin 2020, 17:00 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
flatclem a écrit:
Qu'est ce qui fait ricaner/pleurer, que Christophe Colomb soit blanc aussi?
Je veux bien un peu d'explications.
Y a rien qui va: des blanches qui en réaction à un mouvement afro-américain

Franchement, que des blancs soutiennent cette cause, je ne vois pas ou est le problème. J'ai l'impression qu'on voit de l'ironie partout.
Qui-Gon Jinn a écrit:
vont taper sur la statue d'un mec d'il y a cinq cent ans et qui, d'une part tient davantage quasiment du personnage folklorique que d'une vraie histoire palpable comme les générals sudistes, et d'autre part dont l'histoire concerne concerne un autre recoin du continent...

Le mec a initié l'esclavagisme sur le continent américain.
Il y a des passages de son journal, dans lequel au debut il décrit les indiens comme de gens ultra gentils qui ne veulent que faire du troc et plus loin comment les torturer est le meilleur moyen de leur faire faire ce que tu veux. Ca m'avait halluciner d'apprendre ca.
Qui-Gon Jinn a écrit:
Ajoute à ça le côté dessin animé de la pose, en mode "Rogntudju, on n'est pas contentes, vilaine statue" et tu roules des yeux.

Effectivement.
Mais pour le coup je ne pense pas que ca reflète vraiment des SJW casse couilles ou a coté de la plaque. C'est juste des blanches engagées dans les manifestations.

oeil-de-lynx a écrit:
Piétiner la statue de Colomb, ce serait plus pertinent pour le mouvement "Native American Lives Matter", ici c'est un peu hors-sujet?

Je suis d'accord effectivement, mais Colomb reste un symbole majeur, sinon LE symbole, de l'esclavagisme aux USA.

oeil-de-lynx a écrit:
Et surtout que pour des blancs (comme pour des noirs américains), ça revient à rejeter la colonisation de l'Amérique par les européens

Ces statues sont là pour rendre hommages aux personnages, ce ne sont pas que des documents du passé.
oeil-de-lynx a écrit:
et quoi qu'on en pense, sans ça les meufs elles ne seraient jamais venues au monde.

J'ai jamais compris cet argument par contre. Du coup de facto tu n'as pas le droit d'avoir un avis? Il faudrait remercier tout les blancs du passé pour le simple fait de venir au monde?
oeil-de-lynx a écrit:
Ca ressemble trop à la caricature de l'ado en crise qui hurle à ses parents qu'il les HAIT pour ne pas faire sourire.

Mais ça c'est toi qui projette.


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MessagePosté: 12 Juin 2020, 17:20 
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flatclem a écrit:
oeil-de-lynx a écrit:
Et surtout que pour des blancs (comme pour des noirs américains), ça revient à rejeter la colonisation de l'Amérique par les européens

Ces statues sont là pour rendre hommages aux personnages, ce ne sont pas que des documents du passé.

Oui, c'est vrai que la place d'un personnage comme ça est plus au musée que dans un square.

Citation:
oeil-de-lynx a écrit:
et quoi qu'on en pense, sans ça les meufs elles ne seraient jamais venues au monde.

J'ai jamais compris cet argument par contre. Du coup de facto tu n'as pas le droit d'avoir un avis? Il faudrait remercier tout les blancs du passé pour le simple fait de venir au monde?

Non, mais il faut aussi savoir faire preuve d'humilité face à l'histoire et assumer aussi cette part de nous. Dans ce cas précis, c'est plus la forme qui me fait rire, mais comme on est en train d'en parler c'est que d'un point de vue militant elles ont réussi leur coup, aïe...

Citation:
oeil-de-lynx a écrit:
Ca ressemble trop à la caricature de l'ado en crise qui hurle à ses parents qu'il les HAIT pour ne pas faire sourire.

Mais ça c'est toi qui projette.
[/quote]
Si tu veux.


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MessagePosté: 12 Juin 2020, 17:21 
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flatclem a écrit:
Ces statues sont là pour rendre hommages aux personnages, ce ne sont pas que des documents du passé.


Détruire son passé, c'est le meilleur moyen de le reproduire plus tard.

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MessagePosté: 12 Juin 2020, 17:30 
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Castorp a écrit:
flatclem a écrit:
Ces statues sont là pour rendre hommages aux personnages, ce ne sont pas que des documents du passé.


Détruire son passé, c'est le meilleur moyen de le reproduire plus tard.

Je ne suis pas forcemment en désaccord, et comme le dit oeil-de-lynx:
oeil-de-lynx a écrit:
Oui, c'est vrai que la place d'un personnage comme ça est plus au musée que dans un square.

Il es où Indy quand on a besoin de lui?

Sinon ça force aussi à parler du mythe ce Colomb qui persiste encore beaucoup ("personnage folklorique", etc ..), discussion tout aussi nécessaire.


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MessagePosté: 12 Juin 2020, 17:33 
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On parle pas d'effacer Colomb des livres d'histoires. On parle d'une statue à sa gloire dans un lieu public.
Ca plus ça place dans un musée, avec la mise en contexte nécessaire, que dans un square en effet.

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MessagePosté: 12 Juin 2020, 17:36 
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Et on s'arrête où ? On va abattre les statues des rois de France aussi ? Les statues romaines ?
C'étaient aussi des enfoirés mégalos.
On va mettre des mises en contexte devant les églises et les mosquées, histoire de rappeler que ça symbolise des religions qui ont du sang sur les mains ?

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MessagePosté: 12 Juin 2020, 17:40 
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Cette obsession de l’esclavagiste blanc est aussi fascinante qu'inexplicable puisqu’il est je crois l’un des derniers à s’y être mis et le premier à l’avoir aboli.

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MessagePosté: 12 Juin 2020, 17:46 
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Castorp a écrit:
Et on s'arrête où ? On va abattre les statues des rois de France aussi ? Les statues romaines ?
C'étaient aussi des enfoirés mégalos.

Oui ça je suis complètement d'accord. A mon avis s'il y a débat, il serait là, plutôt de ricaner devant des blanches qui soutiennent BLM.
Ceci dit, je ne pense pas que ça soit inintéressant. Colomb n'est pas du tout considéré comme le mec ayant initié un génocide. Il a encore une image très positive, d'aventurier, etc ... . Il y a encore du chemin a faire.
Castorp a écrit:
On va mettre des mises en contexte devant les églises et les mosquées, histoire de rappeler que ça symbolise des religions qui ont du sang sur les mains ?

Ca serait énorme :D .


Dernière édition par flatclem le 12 Juin 2020, 18:20, édité 2 fois.

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MessagePosté: 12 Juin 2020, 17:48 
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Billy Budd a écrit:
Cette obsession de l’esclavagiste blanc est aussi fascinante qu'inexplicable puisqu’il est je crois l’un des derniers à s’y être mis et le premier à l’avoir aboli.

Tu parles de Christophe Colomb?
Même s'il y en a eu avant lui, vla les ramifications de son délire ...


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MessagePosté: 12 Juin 2020, 17:53 
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flatclem a écrit:
Billy Budd a écrit:
Cette obsession de l’esclavagiste blanc est aussi fascinante qu'inexplicable puisqu’il est je crois l’un des derniers à s’y être mis et le premier à l’avoir aboli.

Tu parles de Christophe Colomb?
Même s'il y en a eu avant lui, vla les ramifications de son délire ...


Je parle en général.

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MessagePosté: 12 Juin 2020, 17:59 
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Ah "il", dans le sens "l'esclavagiste blanc". Ok.
Oui tu en avais deja parlé, c'est intéressant. Pour le coup je n'y connais absolument rien.

L'obsession se justifie peut être parce que ce qui en découle impacte énormement notre société (occidentale (i know ...)).


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MessagePosté: 12 Juin 2020, 18:08 
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S’il existe un impact, il ne peut se limiter à la société occidentale, qui est cependant la seule mise en cause dans ces mouvements.

D’autre part, que je sache, on n’a pas vu beaucoup d’hommes blancs dans les marchés aux esclaves récemment « découverts » en Libye.

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MessagePosté: 12 Juin 2020, 18:14 
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Castorp a écrit:
Et on s'arrête où ? On va abattre les statues des rois de France aussi ? Les statues romaines ?
C'étaient aussi des enfoirés mégalos.

Allez c'est parti.


Ensuite, j'ai pas à t'expliquer la séparation de l'église et de l'état, donc c'est une comparaison foireuse.

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MessagePosté: 12 Juin 2020, 18:20 
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Sir Flashball
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sponge a écrit:
Allez c'est parti.


Y a pas de "et c'est parti". C'est une vraie question, à laquelle tu es (évidemment) incapable de répondre.

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