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MessagePosté: 12 Juin 2020, 18:43 
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Mais je t'ai répondu. Je t'ai dit que j'étais pour aussi, pas de problème.

Et encore une fois, je ne suis pas pour les effacer de l'histoire, je suis pour arrêter d'en faire une hagiographie sur la place publique.

Même si je suis tenté de dire que, dans la représentation historique qu'on a actuellement, on est plus à même de critiquer les romains et les rois de France (à l'école, dans le débat public) que les colonisateurs comme Collomb

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MessagePosté: 12 Juin 2020, 18:52 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Y a rien qui va: des blanches qui en réaction à un mouvement afro-américain

Elles sont aussi américaines, ces "blanches". Et même si elles l'étaient pas: qui a le droit de se sentir concerné par ce mouvement, selon toi?

Citation:
un mec d'il y a cinq cent ans et qui, d'une part tient davantage quasiment du personnage folklorique que d'une vraie histoire palpable

Castorp le disait: c'est un symbole, et ce symbole ne renvoie pas à une histoire "folklorique".

Cette photo rejoue le débat de "Do the right thing": faut mettre la photo de qui, sur le mur de la pizzéria?


Dernière édition par latique le 12 Juin 2020, 18:56, édité 1 fois.

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MessagePosté: 12 Juin 2020, 18:56 
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flatclem a écrit:
Le mec a initié l'esclavagisme sur le continent américain.
Il y a des passages de son journal, dans lequel au debut il décrit les indiens comme de gens ultra gentils qui ne veulent que faire du troc et plus loin comment les torturer est le meilleur moyen de
leur faire faire ce que tu veux. Ca m'avait halluciner d'apprendre ca.
J'avoue que je connais pas tous les détails, mais ça reste un symbole d'un passé lointain et pas exactement en ligne directe avec la mort de George Floyd, pour le dire poliment. A ce moment-là comme dit Castorp on remonte jusqu'où ? Théoriquement ces filles devraient démonter chaque statue de président américain antérieur à Lincoln...

Je comprend mieux qu'on s'en prenne aux statues de "héros" *tousse* traîtres *tousse* sudistes. Qu'on puisse célébrer en connaissance de cause des mecs qui sont quand même un peu plus liés au problème actuel, dont le culte entretient un truc néfaste et blessant, ça je comprend. Mais aller défigurer une statue de Christophe Colomb dont tout le monde se fout, bon... (ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas enseigner toutes les facettes de l'histoire du gars, hein)

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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MessagePosté: 12 Juin 2020, 19:12 
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Il me semble que l'étudier est revenu "à la mode" aux alentours des 500ans de son arrivée, en 92.
Il y a eu apparemment beaucoup de chicano studies importantes qui ont (re)mis en lumière cet aspect moins glorieux du personnage, notamment.
Il y a du lobby pour corriger les livres scolaires à ce sujet, etc...
(d'ailleurs c'est une autre specificité américaine assez ouf quand tu découvres le bordel que c'est entre les differents états, le créationnisme versus le darwinisme, etc ... dans un sens comme dans l'autre.)

Après effectivement c'est une attaque purement symbolique et culturelle, plus vaguement reliée a BLM, plutôt qu'un débat d'historiens pointilleux. Mais le sujet est "hot".

Edit:
Quelques details croustillants.


Dernière édition par flatclem le 12 Juin 2020, 19:26, édité 1 fois.

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MessagePosté: 12 Juin 2020, 19:25 
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Robot in Disguise
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latique a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Y a rien qui va: des blanches qui en réaction à un mouvement afro-américain

Elles sont aussi américaines, ces "blanches". Et même si elles l'étaient pas: qui a le droit de se sentir concerné par ce mouvement, selon toi?
Je juge pas le mouvement ni ne m'étonne que des blancs y prennent par, je m'amuse de cette photo qui par sa pose, son symbole, encapsule je trouve une forme de performed outrage de jeunes blancs envers les discriminations. Je parle au delà des manifs là, je parle de cette tendance actuelle à vouloir montrer qu'on est du bon côté, qu'on est "woke", qu'on est très très énervés, quitte à écrire n'importe quoi sur Twitter ou faire ce genre de happening symbolique rendu malencontreusement ridicule par le photographe.

Et sinon pourquoi des guillemets à "blanches" ? :mrgreen:

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MessagePosté: 12 Juin 2020, 19:29 
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Ma main à couper qu'elles sont même pas pures.


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MessagePosté: 12 Juin 2020, 19:45 
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En tout cas la tombe de Christophe Colomb à Séville est une tuerie, plus proche de Kagemusha ou de HAL que de la tradition catholique
pourquoi les Espagnols du siècle d'or conservent leurs rois en l'air dans des catafalques, c'est la même chose dans le noyau souterrain de l'Escorial ?

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

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MessagePosté: 12 Juin 2020, 20:44 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Et sinon pourquoi des guillemets à "blanches" ?

Je cite le terme que tu utilises pour les désigner, comme si elles n'étaient rien d'autre que ça, des "blanches", et comme si ça suffisait à déligitimer leur action dans ce mouvement.


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MessagePosté: 12 Juin 2020, 20:53 
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Latique, gauchiste old school, qui découvre le nouveau monde importé des Etats-Unis où la "race" est partout.

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MessagePosté: 12 Juin 2020, 20:58 
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Castorp a écrit:
Latique, gauchiste old school, qui découvre le nouveau monde importé des Etats-Unis où la "race" est partout.


Espèce de colonisé.


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MessagePosté: 12 Juin 2020, 20:59 
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Sir Flashball
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Dis ça à QGJ, pas à moi.

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MessagePosté: 13 Juin 2020, 08:35 
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Billy Budd a écrit:
Cette obsession de l’esclavagiste blanc est aussi fascinante qu'inexplicable puisqu’il est je crois l’un des derniers à s’y être mis et le premier à l’avoir aboli.

Euh, rien que chez les Grecs et les Romains, l'esclavage était un système fondamental de leurs sociétés. Mais oui, le monde blanc est le premier à l'avoir aboli, en parallèle de la féodalité. Parce que l'esclavage comme on l'entend ne se retrouve pas vraiment partout en Inde ou en Chine. Même à Babylone, on trouve trace d'initiatives pouvant être interprétée comme des abolitions.
Après même un faux départ avec le christianisme au IVe siècle qui l'a relégué aux marges païennes d'Europe de l'est à défaut de pouvoir totalement le supprimer, la féodalité remplaçant le système.
C'est même lié à la chute de l'Empire romain, l'esclavage en étant un rouage essentiel. Même si à bout de souffle, pour avoir les esclaves, le moyen le plus rentable était la conquête militaire. L'Empire byzantin aura su mieux se réformer mais il était beaucoup plus riche de par sa proximité avec les grandes routes commerciales. Avant que les Arabes ne cherchent à prendre le contrôle de ces routes, provoquant les Croisades. Et les royaumes d'Occidentnn'aideront pas Constantinople à la IVe croisade (démontrant par là même que la religion n'était qu'un prétexte pour des conflits essentiellement marchands).
Et que Christophe Colomb vienne mettre un terme à tout ça.
Honorer Christophe Colomb selon le lieu, ya matière à débats. Mais le gonze, en tant que symbole d'importance historique, il est joue dans la même catégorie que Siddhartha Gautama, Jésus et Mahomet. Si un mec comme ça est interdit de statuaire, autant interdire toutes les statues de personnages historiques.
Mais c'est clair qu'il a impulsé le rétablissement de l'esclavage à grande échelle opéré par la Renaissance que le Moten-Âge avait su contenir.


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MessagePosté: 13 Juin 2020, 22:39 
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Sir Flashball
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sponge a écrit:
Mais je t'ai répondu. Je t'ai dit que j'étais pour aussi, pas de problème.

Et encore une fois, je ne suis pas pour les effacer de l'histoire, je suis pour arrêter d'en faire une hagiographie sur la place publique.

Même si je suis tenté de dire que, dans la représentation historique qu'on a actuellement, on est plus à même de critiquer les romains et les rois de France (à l'école, dans le débat public) que les colonisateurs comme Collomb


J'avais pas vu ton message, sorry.

Et tu fais quoi des personnages ambigus ? Martin Luther King, par exemple, figure du mouvement des droits civils côté pile, voyeur tendance violeur côté face ?

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MessagePosté: 14 Juin 2020, 00:22 
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Est ce que ça a été prouvé ça?


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MessagePosté: 14 Juin 2020, 01:13 
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Schtroumpf sodomite
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Castorp a écrit:
voyeur tendance violeur côté face ?


Hein ?!

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