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Cantal
MessagePosté: 15 Sep 2020, 14:33 
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Je vois quand même Eastwood, Nichols, Lynch
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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 15 Sep 2020, 14:33 
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Castorp a écrit:
Art Core a écrit:
Non la question n'était pas là. La question est de savoir pourquoi ce sont des cinéastes étrangers qui parviennent le mieux à parler de l'Amérique profonde (Zhao, Minervini, Arnold...).


Parce qu'Hollywood, c'est un pur produit des deux côtes, profondément démocrates, qui ont un profond mépris pour "flyover country".
Kelly Reichardt, Debra Granik, Lonergan, Eliza Hittmann et les autres seront heureux d'apprendre qu'ils appartiennent à "Hollywood".

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Castorp
MessagePosté: 15 Sep 2020, 14:36 
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Genre la culture progressiste hollywoodienne, elle se limite aux blockbusters.

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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 15 Sep 2020, 14:38 
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Robot in Disguise
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Castorp a écrit:
Genre la culture progressiste hollywoodienne, elle se limite aux blockbusters.
Pas vu les films en question d'Arnold ou le précédent Zhao (vu que THE RIDER), mais développent-ils vraiment une culture conservatrice ?

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Castorp
MessagePosté: 15 Sep 2020, 14:41 
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Sir Flashball
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Castorp a écrit:
Genre la culture progressiste hollywoodienne, elle se limite aux blockbusters.
Pas vu les films en question d'Arnold ou le précédent Zhao (vu que THE RIDER), mais développent-ils vraiment une culture conservatrice ?


C'est pas ce que je dis : je dis que c'est normal que les auteurs hollywoodiens ou affiliés, quasiment tous démocrates/progressistes, se désintéressent de l'Amérique profonde qui ne leur ressemble pas, tout comme les réalisateurs français, tous installés à Paris, sont incapable de filmer la France profonde autrement que par des clichés.

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sponge
MessagePosté: 15 Sep 2020, 14:50 
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Les frères Coen on les classe comment ?
Même si ils ont leur patte "absurde" ils savent très bien filmer cette fameuse "Amérique Profonde".

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Art Core
MessagePosté: 15 Sep 2020, 14:52 
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Certes mais là dans les exemples que je prenais c'était plus "profond", Zhao (dans The Rider, elle filme une sous-culture circonscrite à un territoire, Minervini il fait des documentaires parmi les white trash qui vivent en caravane et Arnold elle s'intéresse dans American Honey a une Amérique nomade et sans le sous. Après c'est pas une règle et évidemment qu'il y a des américains qui filment leur pays. Mais je troue que ça dit quelque chose.

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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 15 Sep 2020, 15:00 
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Castorp a écrit:
C'est pas ce que je dis : je dis que c'est normal que les auteurs hollywoodiens ou affiliés, quasiment tous démocrates/progressistes, se désintéressent de l'Amérique profonde qui ne leur ressemble pas, tout comme les réalisateurs français, tous installés à Paris, sont incapable de filmer la France profonde autrement que par des clichés.
Mais on parle de films indépendants là, avec une foultitude de réals américains qui s'intéressent à l'Amérique profonde. C'est toi qui ramènes Hollywood alors que ça n'a pas de rapport avec ce que dit Art Core.

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Castorp
MessagePosté: 15 Sep 2020, 15:16 
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Sir Flashball
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Comme le dit Art Core, tous ces exemples, c'est pas l'Amérique profonde, ça, mais des sous-cultures. Reichardt, quand elle fait Night Moves, par exemple, elle parle pas d'Amérique profonde du tout, mais de la sous-culture écolo.
Des réalisateurs américains qui te décrivent un district rural trumpien, avec les gens qui la peuplent non pas comme des animaux de foire mais comme des êtres humains, ça n'existe tout simplement pas.

Qui-Gon Jinn a écrit:
C'est toi qui ramènes Hollywood alors que ça n'a pas de rapport avec ce que dit Art Core.


Si : c'est la même culture progressiste.

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Jerónimo
MessagePosté: 15 Sep 2020, 16:01 
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Castorp a écrit:
Des réalisateurs américains qui te décrivent un district rural trumpien, avec les gens qui la peuplent non pas comme des animaux de foire mais comme des êtres humains, ça n'existe tout simplement pas.


Three Billboards ?
Ok le réal est britannique...
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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 15 Sep 2020, 16:03 
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Jerónimo a écrit:
Castorp a écrit:
Des réalisateurs américains qui te décrivent un district rural trumpien, avec les gens qui la peuplent non pas comme des animaux de foire mais comme des êtres humains, ça n'existe tout simplement pas.


Three Billboards ?
Ok le réal est britannique...
Non mais y a plein d'exemples hein (WENDY AND LUCY, PROMISED LAND, les Debra Granik...) mais il va te rétorquer que soit y a un côté négatif dans certains persos (donc c'est des "bêtes de foire"), soit que les villageois se rangent à des valeurs progressistes donc "ça compte pas".

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flatclem
MessagePosté: 15 Sep 2020, 16:07 
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En même temps "l'Amérique profonde", "le district rural trumpien", c'est vague comme description. Forcemment que si tu veux être précis tu vas te retrouver à parler de "sous-cultures".
Je ne comprends pas vraiment ce reproche non plus.
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Castorp
MessagePosté: 15 Sep 2020, 16:09 
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flatclem a écrit:
En même temps "l'Amérique profonde", "le district rural trumpien", c'est vague comme description. Forcemment que si tu veux être précis tu vas te retrouver à parler de "sous-cultures".
Je ne comprends pas vraiment ce reproche non plus.


Je reformule : qui parle de flyover country à part pour décrire des sous-cultures ultra-minoritaires ?

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flatclem
MessagePosté: 15 Sep 2020, 16:33 
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On peut en trouver des exemples (Three Bilboards, Dark Waters ...).
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Film Freak
MessagePosté: 15 Sep 2020, 16:54 
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Allez-y, niquez-le. Niquez-lui sa mère.

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