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MessagePosté: 28 Oct 2009, 17:17 
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quelle discussion passionnante. J'en prendrais bien un pour taper sur l'autre.

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L'ennui est le mal suprême, le péché originel, l'avant-goût du néant déja sur les lèvres et dans les tripes.


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MessagePosté: 28 Oct 2009, 17:32 
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Julien31 a écrit:
Et si la note ne servait qu'à "repérer quelles sont les méthodes et les savoir qui ne sont pas encore acquis" pourquoi le prof ne garderaient-il pas les notes pour lui ?


Parce que l'on doit rendre des comptes aux parents et à l'institution et utiliser les évaluations pour mettre en place des dispositifs de remédiation (sinon, quel est l'intérêt d'une évaluation n'est-ce pas ?). Et dans les établissements où j'ai bossé et où les notes n'étaient pas utilisées pour l'évaluation, les élèves et les parents étaient les premiers à s'en plaindre. Et ça ne changeait pas grand chose au final. Enfin, comme tu répètes à nouveau que "l'on note les enfants", je te réponds à nouveau que tu fais fausses route. L'échec scolaire serait également intériorisé (pour reprendre tes mots) même sans système de notation. N'importe quelle méthode d'évaluation devant à un moment donné vérifié les acquis et les savoir faire des élèves peuvent les renvoyer à leurs difficultés. Ce ne sont pas les notes qui engendrent le sentiment de "nullité" mais simplement l'échec scolaire et l'idée que l'on peut s'en faire (et également en dehors de l'institution scolaire). En soit, la notation n'est qu'un outil que l'on peut utiliser de différentes façons. Peut-être que pour certains, ça sert à mesurer les enfants, ce que je trouve absurde. Mais en soit (et en dehors d'extrapolations discutables et discutées), ce n'est pas le but. Donc rejeter l'outil pour l'idée que tu en as ou pour l'utilisation qui peut en être fait me semble un position un peu absurde.

Ceci étant, je ne suis pas du tout partisan de la "note" dans le cadre scolaire. Mais pour d'autres raisons.

Pour les films, ça n'empêche pas de développer une argumentation pour le "pourquoi" mais ça donne une idée générale, ici, sur ce forum, quand on commence à connaître les critères d'appréciation de tel ou tel forumeur. La note de FF ne vient pas sans arguments...


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MessagePosté: 28 Oct 2009, 17:32 
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skip mccoy a écrit:
quelle discussion passionnante. J'en prendrais bien un pour taper sur l'autre.


Ne nous lis pas, ce sera plus simple.


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MessagePosté: 28 Oct 2009, 17:40 
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Julien31 a écrit:
Azuma a écrit:
Film Freak a écrit:
Quote mieux, azuma, stp.


Désolé, c'est rectifié.

Merci Azuma, tu as rendu toute son intégrité au cyber-égo de Film Freak.

Fais gaffe, ton violon est plein.

Azuma a écrit:
Ici, pour des films, avec un réalisateur qui ne nous lira jamais, c'est juste une méthode rapide de savoir comment un film est apprécié.

Ça serait un peu long à développer et aussi je ne sais pas si j'en serai capable[/quote]
J'en doute.

Citation:
mais y a justement un problème à "savoir comment un film est apprécié".

Si on se cantonne à une note, oui...mais généralement, la note est précédée d'un avis quand même.

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MessagePosté: 28 Oct 2009, 17:42 
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skip mccoy a écrit:
quelle discussion passionnante. J'en prendrais bien un pour taper sur l'autre.

Hospital, Charity, living in perfect harmony

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MessagePosté: 28 Oct 2009, 17:59 
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Azuma a écrit:
En soi, la notation n'est qu'un outil que l'on peut utiliser de différentes façons. Peut-être que pour certains, ça sert à mesurer les enfants, ce que je trouve absurde. Mais en soi (et en dehors d'extrapolations discutables et discutées), ce n'est pas le but.

Je pense pas qu'on puisse séparer l'évaluation de l'individu qui la fait. L'évaluation pose des questions à l'individu, ce qui le force à formater son esprit pour qu'il puisse accéder à la question, la comprendre en fonction de la façon dont la question est posée. Y a un vraiment un rapport contraignant (je dis ça au sens neutre, je te rassure) sur l'esprit. C'est bien ce pour quoi est fait une évaluation, entrer en contact avec les esprits des élèves, d'où l'impossibilité de distinguer l'évaluation de l'élève qui s'y plie (ou alors oui tu peux le faire, mais alors tu es dans l'abstraction totale et tu manques du même coup "l'intérêt institutionnel" visé).

Citation:
Donc rejeter l'outil pour l'idée que tu en as ou pour l'utilisation qui peut en être fait me semble une position un peu absurde.

Oui je rejette cet outil non par absurdité en fonction de préjugé de comment il peut-être utilisé, mais parce qu'il ne correspond pas à mon échelle de valeurs. Je considère que c'est réducteur de ramener un film (un livre, une musique, un mouvement de gymnastique, un raisonnement mathématique, une dissertation de français) à un nombre. Parce que c'est adjoindre un élément qui n'a aucun rapport (le nombre) à une entité complexe et en perpétuelle changement (l'humain).


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MessagePosté: 28 Oct 2009, 18:09 
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Film Freak a écrit:
Fais gaffe, ton violon est plein.

Nos deux pisses mélangées ne feront pas un meilleur cru. Si tu veux porter la bête, je t'en prie, je ne peux pas la prendre avec mes béquilles.

Citation:
Citation:
mais y a justement un problème à "savoir comment un film est apprécié".

Si on se cantonne à une note, oui...mais généralement, la note est précédée d'un avis quand même.

J'avançais le fait que la note n'était pas très utile, pas que l'argumentation était absente.


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MessagePosté: 28 Oct 2009, 18:34 
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Bon! Bref! L'Ouest est meilleur que la Révolution :roll:

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"Le cinéma, c'est le sang, les larmes, la violence, la haine, la mort et l'amour"
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MessagePosté: 28 Oct 2009, 18:35 
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Qui est mille fois en dessous de L'Amérique.

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MessagePosté: 28 Oct 2009, 18:38 
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Qui vaut pas l'Oued.

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Sur une idée originale du 113

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MessagePosté: 28 Oct 2009, 18:42 
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the black addiction a écrit:
Qui est mille fois en dessous de L'Amérique.


J'aimerai que ce soit le dernier mot. TBA vainqueur !


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MessagePosté: 28 Oct 2009, 18:45 
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the black addiction a écrit:
Qui est mille fois en dessous de L'Amérique.


Mouais faut p'tet pas éxagérer!


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MessagePosté: 28 Oct 2009, 18:55 
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Les gros plans de mastications m'avaient bien traumatisés gamin... Mine de rien on a rarement eu une séquence de ce genre je crois plastiquement dans un autre film, c'est limite mais cette instistance a son effet singulier. Grosso modo j'aime beaucoup cette séquence d'intro, son efficacité, comment tout le monde y est généreusement mis dans la fange (et la pisse), principe de base d'égalité :mrgreen:. C'est le personnage de Coburn qui est le plus aristocratique quand il surgit au milieu de ça.

Sinon c'est "de cœur" mon Léone préféré, et sa construction en scénettes, inégales niveau rythme et ton a un certain atout, je crois que ça donne une dimension émotionnelle supplémentaire au flash-back éclaté et progressif qu'il n'y a pas dans la torpeur d' "Il Était une fois dans l'Ouest".


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MessagePosté: 28 Oct 2009, 19:00 
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Schtroumpf sodomite
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Film Freak a écrit:
Sur une idée originale du 113


Ca cartonait en location cette chiotte...

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N'écoutez pas Film Freak


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MessagePosté: 28 Oct 2009, 19:05 
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Baptiste a écrit:
the black addiction a écrit:
Qui est mille fois en dessous de L'Amérique.


Mouais faut p'tet pas éxagérer!


Faut pas déconner Baptiste, c'est tellement d'un autre monde niveau ampleur quoi, à tous les niveaux.

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