Elections présidentielles & législatives - France 2027 : Personne n'y parle de cinéma

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Elections présidentielles & législatives - France 2027

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Baptiste

Sujet du message: Re: Elections présidentielles & législatives - France 2027

Posté: 11 Nov 2026, 23:17

Expert

Inscription: 20 Fév 2008, 19:19
Messages: 10770
Localisation: Ile-de-France

Castorp a écrit:

Baptiste a écrit:

Ça fait des décennies que la France est endettée, que le déficit est là, le pays s'est il effondré? Non.

Mais putain, qui t'a dit que la France devait s'effondrer parce qu'elle était endettée ?

Ce qui se passe, c'est que la dette gonfle petit à petit, jusqu'à étrangler le pays, et c'est ce qui est en train de se passer.

D'ailleurs, si on fait défaut sur notre dette, est-ce que le pays va s'effondrer ? Non, on sera juste beaucoup plus pauvres.

Baptiste a écrit:

Ça ne veut pas dire que c'est banco pour faire n'importe quoi, mais ça signifie qu'il faut se garder de paniquer juste parce que les tenants du néolibéralisme nous enjoignent à le faire. Car ils pratiquent le chantage et font des parallèles vaseux du type État = à gérer comme un bon père de famille ou un bon chef d'entreprise comme si ça avait un putain de sens.

Ouais, alors oui, ça a du sens, parce que c'est comme ça que le monde tourne.
Le France peut se refinancer sur les marchés parce des gens sont prêts à lui prêter de l'argent, parce qu'ils ont confiance en sa capacité à rembourser. Plus le pays s'endette, plus la charge de la dette augmente, plus la capacité du pays à rembourser devienne douteuse, et donc plus ça coûte cher d'emprunter de l'argent.
Se mettre à dire "on s'en fout de la dette", ça revient à dire aux marchés : on n'est pas un partenaire crédible. Et dans ce cas, il se passe quoi ? Ceux qui acceptent de prêter le feront à des taux prohibitifs, parce que la France devient un investissement à risque.

C'est pas parce que la France se met à taper du pied en disant "on s'en fout des règles financières, c'est l'avatar du méchant libéralisme !! que les règles vont changer.
Bref, tu nages en plein délire complotiste, là.

Baptiste a écrit:

(et encore une fois, sans les cadeaux énormes année après année aux plus grandes entreprises du pays on n'en sera pas à ce point de dette)

Ouais, on aurait genre quoi, 10% de moins ? Le déficit chronique demeure.
Mais ouais, revenons à la retraite à 60 ans.

Ah ouais carrément tu traites la moitié des acteurs du débat économique de complotistes. D'accord. On va arrêter là. J'observe que tu perds ton calme quand on te résiste.

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Mickey Willis

Sujet du message: Re: Elections présidentielles & législatives - France 2027

Posté: 11 Nov 2026, 23:23

Expert

Inscription: 14 Oct 2007, 11:11
Messages: 8620

Baptiste a écrit:

Mais le déficit est consubstantiel à l'exercice de la chose publique, de l'état.

Bah non, pas forcément.

Citation:

Ça fait des décennies que la France est endettée, que le déficit est là, le pays s'est il effondré? Non.

Non, par contre il se fragilise petit à petit, comme on peut le voir. Et d'ailleurs plus ça durera longtemps plus ça aura un impact fort, et là on se mange à la fois le volume de la dette qui prend forcément des proportions de plus en plus grandes mais en plus des taux d'intérêts qui augmentent, ce qui fait encore plus d'argent à trouver au beau milieu d'une crise budgétaire assez catastrophique. Si dans un tel contexte on continue à se dire que tout va bien c'est du déni pur et dur.

Citation:

T'inquiètes je panique pas, par contre oui c'est un problème sérieux et il faut trouver des solutions sans se mettre des oeillères comme tu le fais juste parce que ça nous arrange pas.

Citation:

(et encore une fois, sans les cadeaux énormes année après année aux plus grandes entreprises du pays on n'en sera pas à ce point de dette)

Et bah peut-être qu'il faut reprendre ce qui a été donné, mais il faut faire quelque chose en tous cas.

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Mickey Willis

Sujet du message: Re: Elections présidentielles & législatives - France 2027

Posté: 11 Nov 2026, 23:31

Expert

Inscription: 14 Oct 2007, 11:11
Messages: 8620

Baptiste a écrit:

Thomas Porcher sur la dette https://podcasts.nova.fr/radio-nova-t-v ... as-porcher

Désolé mais je trouve pas ça très convaincant

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Abyssin

Sujet du message: Re: Elections présidentielles & législatives - France 2027

Posté: 11 Nov 2026, 23:35

Expert

Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
Messages: 15737

Baptiste a écrit:

Thomas Porcher sur la dette https://podcasts.nova.fr/radio-nova-t-v ... as-porcher

C'est comme si tu citais Raoult comme ponte de la médecine. Depuis 5 ans que je le connais, c'est un peu une boussole qui montre le nord quand tu cherches le sud. Aussi nul que Zucman. Pour un économiste de gauche, je préfère 100 fois qu'on cite Piketty. Zucman et Porcher sont de vrais déchets.

Baptiste a écrit:

.

La tutelle de la BCE en est un des derniers avatars ridicules.

Je sais pas si on peut vraiment appeler une tutelle. Disons que si le cout de la dette française continue à exploser, il faudra avoir recours au MES (Mécanisme européen de stabilité) qui est l'outil européen pour permettre à l'état français de voir le cout de sa dette baisser quand il empruntera sur les marchés financiers. Cela a été fait pour le Portugal et l'Irlande. Mais en contrepartie, l'état français devra trancher drastiquement dans ses couts publics. En gros, réduire les retraites, le nombres de fonctionnaires, les aides publiques....bref grosse réduction du déficit; Et ça sera pas jojo à vivre. SI pas d'engagement sur ces points, pas de MES.

_________________
Castorp Zemmour : Pour moi, le futur de la gauche : elle finira pendue à des arbres par des islamistes

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bmntmp

Sujet du message: Re: Elections présidentielles & législatives - France 2027

Posté: 11 Nov 2026, 23:45

Expert

Inscription: 30 Sep 2016, 19:39
Messages: 6514

Non mais d'où vient l'argent qui fait tourner l'état ? Les aides aux entreprises, ce sont des allègements de cotisations sociales, ce n'est pas de l'argent "donné" aux entreprises, viennent ensuite les crédits d'impôt, puis les subventions, parfois pour des pompes à fric type croissance verte (hydrogène par exemple).
Le secteur de l'entreprise est sinistré, si tu retires ces "aides", en l'état du système actuel, il n'y a plus de marge, plus d'incitation à créer un business, et c'est pas Total qui va tenir à bout de bras le pays, en extrayant du pétrole aux quatre coins de la planète, sauf en France.
Imprimer du fric n'est pas la solution magique non plus. Les gens sont complètement à la ramasse.

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