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MessagePosté: 11 Nov 2026, 19:02 
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accord attal x retailleau x lisnard pour une primaire le 31 janvier.
le piège est terrible pour philippe. s'il y va, il perd. s'il n'y va pas, il se marginalise et se rend responsable de la défaite, avec des sondages cata en février - alors que le candidat désigné aura le momentum. février, pile quand il a dit qu'il se retirerait si ça ne prenait pas.

lisnard candidat unique de la droite et du centre on l'avait pas vu venir, quand même !


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MessagePosté: 11 Nov 2026, 20:11 
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FingersCrossed a écrit:
accord attal x retailleau x lisnard pour une primaire le 31 janvier.
le piège est terrible pour philippe. s'il y va, il perd. s'il n'y va pas, il se marginalise et se rend responsable de la défaite, avec des sondages cata en février - alors que le candidat désigné aura le momentum. février, pile quand il a dit qu'il se retirerait si ça ne prenait pas.

lisnard candidat unique de la droite et du centre on l'avait pas vu venir, quand même !


Pas sur que Philippe perde. Mais oui si il n'y participe pas, c'est un suicide politique.

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Castorp Zemmour : Pour moi, le futur de la gauche : elle finira pendue à des arbres par des islamistes


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MessagePosté: 11 Nov 2026, 20:28 
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Müller a écrit:
Baptiste a écrit:
Müller a écrit:
Les SDF sont des victimes du capitalisme peut-être ? La France s'est endettée à cause du capitalisme ? Le niveau général de l'éducation qui chute, l'effondrement de la qualité de soins et l'accroissement des violences, c'est de la faute du capitalisme ?
Ben... oui mdr. Education, hôpitaux, tu n'es pas sans savoir que les gouvernements successifs ont miné ces secteurs par leur politique d'austérité et de mise en concurrence inique avec le privé.Il est vrai que la France a un système socialiste quant au système de retraite et d'assurance maladie et chômage, et j'ai envie de dire tant mieux. Tu as envie de t'endetter toute ta vie comme aux US pour soigner un rein ? Ou de n'avoir aucun filet de sécurité si tu es au chômage ? Marche ou crève ? T'as le droit de dire oui mais faut assumer.



Tu sembles imaginer que le privé se gave sur le dos du public, alors qu'il est extrêmement dépendant des tarifs fixés par l’Assurance maladie. D'ailleurs le projet de grève venait de l'annonce de la baisse des dotations de l'Etat, dotations nécessaires pour le versement des salaires, notamment. Les cliniques n'ont, de plus, aucune liberté en matière de tarification : les prix sont contrôlés par l'Assurance Maladie, donc l’État. Sans compter le contrôle de l'ARS, comme dans le public. Enfin, dans de nombreux projets hospitaliers, y compris en Île-de-France, on voit des fusions ou des coopérations public-privé pour mutualiser les coûts, et surtout les pertes. Le "privé", donc, n’a de privé que le statut juridique, dans les faits il est sous tutelle publique. On est très loin du far-west capitaliste que tu sembles imaginer si j'en crois ta tournure de phrase initiale façon public socialiste délaissé vs. dérégulation capitaliste profitable du privé. Désolé d'être lourd avec ça, mais c'est toujours pareil : du socialisme, partout, tout le temps, dont les résultats désormais catastrophiques sont imputés à du capitalisme encore largement imaginaire.

Et à nouveau : qui finance le budget de l’Assurance maladie ? Celui des ARS ? Cet argent est prélevé où, et à qui ?

Et j'ai déjà écrit récemment, et expliqué en partie pourquoi, j'étais très attaché aux services publics et au système de protection sociale, donc je ne reviendrai pas dessus. Je n'appelle donc pas de mes voeux une table rase libérale, qui ne règlerait strictement rien, en partie pour les raisons expliquées ça et là par Castorp.


Je trouve bénéfique que le système soit socialisé sur le secteur de la santé, et visiblement tu es d'accord. Mais nombre de dirigeants ont proposé au cours des décennies d'attaquer cette socialisation, au nom du sacro-saint marché. Les mutuelles et complémentaires santé ont toujours plus de poids, les propositions de déremboursements de médicaments se multiplient.


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MessagePosté: 11 Nov 2026, 20:36 
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Parce qu'on n'a plus l'argent pour faire tourner ce système (et ce n'est pas le seul des très mauvais choix autour du secteur de la santé). C'est encore pire avec le vieillissement de la population (de manière rigolote, les Américains et autres viennent passer leur retraite en France car ils bénéficient du système de sécurité sociale au même titre que tout le monde, c'est un peu comme les repas crous à 1 euros pour tous les étudiants ça).


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MessagePosté: 11 Nov 2026, 20:47 
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Sir Flashball
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Baptiste a écrit:
Je trouve bénéfique que le système soit socialisé sur le secteur de la santé, et visiblement tu es d'accord. Mais nombre de dirigeants ont proposé au cours des décennies d'attaquer cette socialisation, au nom du sacro-saint marché. Les mutuelles et complémentaires santé ont toujours plus de poids, les propositions de déremboursements de médicaments se multiplient.


Mais c'est pas au nom du "sacro-saint marché" bon sang. C'est parce qu'on n'a PLUS DE SOUS.
Ce sont les bouts de ficelles dont je te parle plus haut, que l'on met bout à bout depuis 50 ans pour faire quelques économies tous les ans.

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MessagePosté: 11 Nov 2026, 22:11 
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Castorp a écrit:
Baptiste a écrit:
Je trouve bénéfique que le système soit socialisé sur le secteur de la santé, et visiblement tu es d'accord. Mais nombre de dirigeants ont proposé au cours des décennies d'attaquer cette socialisation, au nom du sacro-saint marché. Les mutuelles et complémentaires santé ont toujours plus de poids, les propositions de déremboursements de médicaments se multiplient.


Mais c'est pas au nom du "sacro-saint marché" bon sang. C'est parce qu'on n'a PLUS DE SOUS.
Ce sont les bouts de ficelles dont je te parle plus haut, que l'on met bout à bout depuis 50 ans pour faire quelques économies tous les ans.


Tu es bien naïf si tu crois que la droite voudrait sincèrement garder ce système et ne profite pas d'une crise de financement pour vouloir jeter le bébé avec l'eau du bain. Et arrête de présenter le truc comme étant incontestablement vrai le "plus de sou", les économistes s'écharpent sur cette question donc y a pas de réponse toute faite. Même le COR a rendu des copies très contradictoires.


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MessagePosté: 11 Nov 2026, 22:31 
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Sir Flashball
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Baptiste a écrit:
Tu es bien naïf si tu crois que la droite voudrait sincèrement garder ce système et ne profite pas d'une crise de financement pour vouloir jeter le bébé avec l'eau du bain.


Même Lisnard ne parle pas de démanteler la sécurité sociale. La différence entre la droite et la gauche françaises, c'est que la droite dira qu'il faut faire des économies pour préserver le système, quand la gauche te dire que le système n'est pas assez gros. C'est tout.
Je sais que la gauche a besoin d'un épouvantail capitalo-libéral sur lequel taper, mais... il n'existe pas. En tout cas, pas en France.

Si on est mis sous tutelle de la BCE, tu vas voir ce que c'est, le vrai libéralisme.

Baptiste a écrit:
Et arrête de présenter le truc comme étant incontestablement vrai le "plus de sou", les économistes s'écharpent sur cette question donc y a pas de réponse toute faite.


Ah bon ? Pourquoi on a presque 300% d’entêtement, alors ?
(état + dette des ménages + dette des entreprises + dette des collectivités publiques)

C'est pas... parce qu'on vit au-dessus de nos moyens ?

Si les économistes sont pas capables d'apporter une réponse claire à un truc qu'on voit tout simplement en sortant dans la rue, en entrant dans un hôpital, ou en entrant dans les transports en commun, c'est qu'ils sont vraiment cons comme la lune.

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MessagePosté: 11 Nov 2026, 22:37 
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Castorp a écrit:
Pourquoi on a presque 300% d’entêtement, alors ?


Magique


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MessagePosté: 11 Nov 2026, 22:39 
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Baptiste a écrit:
Et arrête de présenter le truc comme étant incontestablement vrai le "plus de sou", les économistes s'écharpent sur cette question donc y a pas de réponse toute faite. Même le COR a rendu des copies très contradictoires.


Mais enfin on est en déficit chronique depuis des années, c'est fou de refuser de voir la réalité à ce point-là.


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MessagePosté: 11 Nov 2026, 22:41 
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Jerónimo a écrit:
Castorp a écrit:
Pourquoi on a presque 300% d’entêtement, alors ?


Magique


Haha j'avais même pas vu. Par contre Castorp tu mélanges pleins de choses qui sont quand même bien différentes pour le coup.


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MessagePosté: 11 Nov 2026, 22:53 
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Jerónimo a écrit:
Castorp a écrit:
Pourquoi on a presque 300% d’entêtement, alors ?


Magique


J'avoue. :lol:

Mickey Willis a écrit:
Par contre Castorp tu mélanges pleins de choses qui sont quand même bien différentes pour le coup.


Pourquoi ?
L'état de délabrement de tous nos services publics couplé à cette dette (qui prouve qu'on essaie de les financer), ça me semble être la conséquence de notre manque de moyens, non ?

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MessagePosté: 11 Nov 2026, 22:53 
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Mickey Willis a écrit:
Baptiste a écrit:
Et arrête de présenter le truc comme étant incontestablement vrai le "plus de sou", les économistes s'écharpent sur cette question donc y a pas de réponse toute faite. Même le COR a rendu des copies très contradictoires.


Mais enfin on est en déficit chronique depuis des années, c'est fou de refuser de voir la réalité à ce point-là.


Mais le déficit est consubstantiel à l'exercice de la chose publique, de l'état. c'est comme dire que l'information est pas rentable, c'est la nature même de la chose.
Ça fait des décennies que la France est endettée, que le déficit est là, le pays s'est il effondré? Non. Ça ne veut pas dire que c'est banco pour faire n'importe quoi, mais ça signifie qu'il faut se garder de paniquer juste parce que les tenants du néolibéralisme nous enjoignent à le faire. Car ils pratiquent le chantage et font des parallèles vaseux du type État = à gérer comme un bon père de famille ou un bon chef d'entreprise comme si ça avait un putain de sens.

La tutelle de la BCE en est un des derniers avatars ridicules.

(et encore une fois, sans les cadeaux énormes année après année aux plus grandes entreprises du pays on n'en sera pas à ce point de dette)


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MessagePosté: 11 Nov 2026, 22:59 
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Thomas Porcher sur la dette https://podcasts.nova.fr/radio-nova-t-v ... as-porcher


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MessagePosté: 11 Nov 2026, 23:05 
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Baptiste a écrit:
Ça fait des décennies que la France est endettée, que le déficit est là, le pays s'est il effondré? Non.


Mais putain, qui t'a dit que la France devait s'effondrer parce qu'elle était endettée ?

Ce qui se passe, c'est que la dette gonfle petit à petit, jusqu'à étrangler le pays, et c'est ce qui est en train de se passer.

D'ailleurs, si on fait défaut sur notre dette, est-ce que le pays va s'effondrer ? Non, on sera juste beaucoup plus pauvres.

Baptiste a écrit:
Ça ne veut pas dire que c'est banco pour faire n'importe quoi, mais ça signifie qu'il faut se garder de paniquer juste parce que les tenants du néolibéralisme nous enjoignent à le faire. Car ils pratiquent le chantage et font des parallèles vaseux du type État = à gérer comme un bon père de famille ou un bon chef d'entreprise comme si ça avait un putain de sens.


Ouais, alors oui, ça a du sens, parce que c'est comme ça que le monde tourne.
Le France peut se refinancer sur les marchés parce des gens sont prêts à lui prêter de l'argent, parce qu'ils ont confiance en sa capacité à rembourser. Plus le pays s'endette, plus la charge de la dette augmente, plus la capacité du pays à rembourser devienne douteuse, et donc plus ça coûte cher d'emprunter de l'argent.
Se mettre à dire "on s'en fout de la dette", ça revient à dire aux marchés : on n'est pas un partenaire crédible. Et dans ce cas, il se passe quoi ? Ceux qui acceptent de prêter le feront à des taux prohibitifs, parce que la France devient un investissement à risque.

C'est pas parce que la France se met à taper du pied en disant "on s'en fout des règles financières, c'est l'avatar du méchant libéralisme !! que les règles vont changer.
Bref, tu nages en plein délire complotiste, là.

Baptiste a écrit:
(et encore une fois, sans les cadeaux énormes année après année aux plus grandes entreprises du pays on n'en sera pas à ce point de dette)


Ouais, on aurait genre quoi, 10% de moins ? Le déficit chronique demeure.
Mais ouais, revenons à la retraite à 60 ans.

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MessagePosté: 11 Nov 2026, 23:13 
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Castorp a écrit:
Pourquoi ?
L'état de délabrement de tous nos services publics couplé à cette dette (qui prouve qu'on essaie de les financer), ça me semble être la conséquence de notre manque de moyens, non ?


Bah des entreprises ou des ménages qui s'endettent ça veut pas forcément dire qu'ils n'ont plus d'argent, ni que ce soit une mauvaise chose, ça peut même être le contraire. Mettre tout ça dans le même panier c'est pas très parlant.


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