Forum de FilmDeCulte

Tout à fait, la réduction de salaire, on l'a eue, étalée sur plusieurs années mais on l'a eue.

Je ne sais pas à quoi tu penses pour "autre part".
Mais les classes moyennes en ont déja bien ras-le-bol de n'avoir droit à aucune aide et d'avoir le droit de payer tous les impots (pour moi, il faudrait compter comme revenu annuel NET, le salaire impots déduits, et toutes aides comprises, ça lisserait pas mal certaines différences...)

Et je te le rappelle, le marché est mondial, donc tu n'as qu'une prise limitée sur tout ce qui est taxations sur les entreprises et sur l'argent "du capital".
Alors certes c'est dégueulasse que les riches se cassent pour payer moins d'impot, mais il faut aussi proposer des solutions réalistes et ne pas prendre des mesures qui au final vont se retourner contre nous.

exactement, c'est ce que je voulais dire en rappelant qu'on fait dire ce qu'on veut aux chiffres, et que mon colonel devrait arrêter de répéter ce qu'il entend.

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c'est pas une réduction de salaire en l'occurence mais une non-augmentation, c'est pas pareil. si les patrons, dans leur ensemble et sans rentrer dans le débat sur ceux qui ont les moyens ou pas, avaient un peu joué le jeu en embaûchant, les 35h auraient pu fonctionner.

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ben déjà ils comptent pas les congés payés dans leurs chiffres visiblement donc c'est à relativiser... j'avais vu d'autres chiffres et je peux te dire que la France est tres tres bien placée.

(au canada certes on fait facilement 35h ou 37,5h, mais avec seulement 2 semaines de congés payés ! et 3 quand tu as de la chance)

Mais clairement ! Tout en mettant la main sur le coeur pour dire aux français qu'il faut faire des efforts, qu'on ve revoir les régimes spéciaux, qu'il faut être exemplaires etc. On se fout clairement de nous. Leur système n'était déjà pas si désavantageux pour des gens n'ayant travaillé dans cette fonction "que" 5 ans et n'ayant pas eu à subir d'exclusivité de fonction (ou de non cumul des mandats).

Oui mais par capitalisation ça peut être dangereux pour l'égalité.

c'est pour ça que la mesure plait et qu'on difficilement être totalement contre, mais c'est pour moi une fumisterie (toute proportion gardée), c'est pas économiquement viable pour l'employeur comme pour les plus salariés. Toi avec ton salaire d'ingénieur tu t'en bas les couilles d'avoir un salaire gelé, celui qui est au smic moins.

Et visiblement on est bien placés sur ce point. Il faudrait trouver une étude qui fasse le comparatif de production d'une journée française avec une journée d'un autre pays travaillant plus d'heures (pas les pays exploités hein !) pour voir où on se situe et si les 35 heures sont vraiment ce qui nous met dedans ou pas.

*et la tienne de productivité, tu la travailles feignasse ?! Allez ouste, retourne à ton poste et ce soir t'as des corvées qui t'attendent !*

La capitalisation existe déjà pour nombre de fonctionnaires

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There is no such thing in life as normal

D'un autre côté c'est un peu évident qu'on est quand même parmi ceux qui travaillons le moins d'heures annuelles (pour ceux qui sont aux 35h).

Moi je regarde, pour le boulot que je fais, beaucoup d'anglosaxons bossent 50h par semaine sans prendre autant de vacances que nous.
Moi ce genre de trucs je n'en veux pas.

Le tout est de permettre à ceux qui le veulent de pouvoir le faire sans mettre la pression sur les autres... ce qui est quasiment impossible.
On peut être motivé par son boulot tout en ne voulant pas y passer tout son temps.

J'ai un collègue québecois (qui bosse en free-lance, en gros il a sa boite qui a un seul employé - lui) et il dans la boite où il bossait avant au québec (Bombardier), c'était la pression à qui ferait le plus d'heures.
En gros si tu ne faisait pas plein d'heures sup on te convoquais et on te disait "tu n'es pas motivé en ce moment qu'est-ce qui t'arrive ?" etc.. .etc...
Au final le choix pour travailler plus n'était pas un choix.
D'ailleurs c'est aussi pour ça qu'il est en France.... (sachant que lui n'a de congés que ce qu'il se paie puisqu'il est son propre patron. mais justement il peut se payer parfois 4 semaines de suite de congés sans qu'on l'emmerde, tout en étant performant dans son boulot).

Sinon au passage il fait le même boulot que nous aux conditions de son pays d'origine puisque sa sociét est québecoise. (beaucoup des gens comme lui ont créé des sociétés en Irlande car moins de frais).
Il y a la même chose pour les boites roumaines et autres, pour ça que la directive Bolkestein, ça me faisait marrer, c'est déja la norme pour pas mal de jobs...

En même temps celui qui est au smic morfle même quand le salaire n'est pas gelé, sa situation économique est toujours fragile. C'est pour ça que je disais tout à l'heure, qu'à la retraite on pourrait au moins ne pas leur donner le coup de grâce !

Oui enfin après, le salaire d'ingénieur c'est plus ce que c'était avant non plus.
Y'a des graphiques d'évolution du salaire de cadre moyen exprimé en "nombres de smics".
Je n'ai plus les chiffres exacts donc je ne veux pas dire de connerie, mais c'est passé de plus de 3 à moins de 2.
On parle de salaire net, avant impôt et avant aides diverses.

Mais sinon dans l'esprit, je suis d'accord c'est bien pour ça que je disais que le temps libre était un luxe.
Pour moi les 35 heures c'est justement une des rares mesures qui est bénéfiques aux classes moyennes (et seulement à elles ?)

moi ça me fait mal d'entendre constamment ce discours quand même. elle est passée où l'idée de solidarité populaire? comment on en est arrivés à vouloir casser ce truc et vouloir ne s'en remettre qu'à soi?


"le marché est mondial", j'adore! le truc qui veut tout et rien dire. ya une multitude de marchés différents. il est pas apparu comme ça le marché mondial, ya quelqu'un qui l'a construit, et avant, il existait pas. c'est pas le truc ultime ni la meilleure idée de tout les temps, surtout quand on voit le nombre de gens qu'il laisse sur le carreau.
alors tu peux parler de réalisme, mais tu ne m'enlèveras pas de la tête l'idée qu'on peut faire mieux. et pour ça il faut peut-être commencer par tout remettre à plat. y compris le marché mondial.

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Sauf que moi je parle d'un système par capitalisation public.

Là on vit 40 ans à crédit pour le système de retraite.
Quelqu'un qui a cotisé 40 ans a payé 40 ans, tout ses sous ont été dépensés et lui n'a toujours pas touché un centime.

Le jour où le système se cassera la gueule, il y aura des gens qui auront cotisé toute leur vie et qui auront zéro.