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Tom a écrit:
J'ai pas compris (enfin sans vouloir faire du off-topic, mais puisqu'on y est) : il reste quoi du scénar de Moffat au final ? Ils ont fait quoi les deux autres scénaristes ?
On aura jamais vraiment les détails mais en gros, ils sont venus peaufiner un scénar que Moffat a dû abandonner à cause de Who. Joe Cornish a dit qu'il est intervenu en tant que spécialiste de Tintin et il a été sous-entendu que Wright a bossé sur les dialogues de Pegg & Frost en Dupondt. Et Spielberg & Jackson ont sûrement voulu garder des scénaristes britanniques sur le projet, pour rester plus européen...who knows? Mais je crois pas que le scénario ait été violemment retouché...
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Tom a écrit:
The Girl Who Waited (6x10)
Tom MacRae se rattrape de son double Cybermen tout chiant avec cet épisode construit sur une superbe idée - idée qui semble traîner d'ailleurs depuis un moment dans le clan Moffat, puisqu'elle n'est pas si éloignée d'un aspect de l'épisode de Gaiman, ou encore bien sûr du sort de Rory auquel le titre fait référence. Épure des décors et des situations, le tout bâti sur un concept fort lié aux paradoxes temporels : ça rappelle Amy's Choice, ce type d'épisode loner qui donne un gros coup de fouet aux saisons. C'est très bien réalisé, rythmé, construit. Et c'est surtout service complet pour Karen Gillan qui se voit offrir un rôle en or, donnant sa meilleure prestation jusqu'ici, clairement : le personnage futur et son amertume sont très beaux. J'aimerais bien que le mépris pour le Docteur qu'on développe ici soit une piste pour la suite, quelque chose qui dépasse l'épisode : les toutes dernières secondes me semblent un peu trop "gentilles", pardonnant trop vite, s'extirpant du mauvais songe (un peu comme la fin du double flesh, d'ailleurs), alors que pour moi il y a clairement là matière à faire évoluer la relation des trois persos, à dessiner un début de fin de voyage. Gros regret sur les 5 minutes utlra-cheesy du final, qui altèrent la dureté si classe du personnage que l'épisode parvient à construire en quelques minutes. Je crois qu'on atteint aussi la limite concernant les concerts de louanges sur l'amour de Rory, et qu'un petit grain de sable dans cette cascade de bons sentiments ne ferait pas de mal. Mais franchement je suis ravi ! Le prochain a l'air passionnant, un loner là encore semble-t-il, j'espère quand même que ça va imprimer quelque chose dans la continuité (car on se demande toujours pourquoi leur fille leur est à ce point sorti de la tête...).
Sinon je me rend compte combien, depuis que Moffat est arrivé, l'idée de réalité "irréparable" tient lieu de grand méchant loup. Ce serait pas mal maintenant de penser à arrêter justement d'y apporter des solutions ou des résolutions confortables, et de laisser un peu le chaos se répandre dans la trame narrative inter-épisodes...
Voilà, extraordinaire épisode au niveau de ce que ça charrie pour les personnages, elle qui peut enfin se racheter en se dévouant comme Rory, Rory contraint à faire des choix difficiles, le Docteur montré tout le long comme un gros enculé, et une excellente exploitation du concept SF au coeur de l'intrigue, avec un paradoxe temporel déchirant. J'ai trouvé ça vraiment triste et beau.
Tom a écrit:
The God Complex (6x11)
Concept et imagerie plutôt classes, de beaux personnages secondaires (la jeune infirmière, l'alien lâche), mais c'est beaucoup trop bordélique pour être à la hauteur de la place que tient l'épisode dans la série : ce qui s'y dénoue à la fin
l'image de la foi monstrueuse d'Amy pour le docteur, la cicatrisation de tout ce qui faisait le trajet psychologique d'Amy depuis son premier épisode, la fin du voyage des Pond...
est traité bien trop rapidement et par dessus la jambe. Ça tient sans doute à l'écriture (les dialogues sont super bordéliques, et on amène trop tardivement le vrai moteur du fonctionnement du lieu), mais la réalisation occupée à faire de jolis plans élégants dans les couloirs sans s'occuper du plus important est aussi à mettre en cause. Bref, un peu dommage qu'un épisode aussi fondamental (du moins semble-t-il pour l'instant : au moins on a rejoint la continuité) soit aussi bancal et presque "banal".
Ça aura vraiment été la saison "introspection du Docteur".
C'est effectivement en cela que l'épisode est intéressant (achever de montrer ce 11e Docteur comme le grand gamin qu'il est, le Lonely God devenu Angry Boy, qui néglige un peu trop les risques qu'il fait prendre à son entourage et son Kill Count intergalactique), plus que pour son labyrinthe de Minotaure/hommage à Shining, même si j'apprécie l'aspect légèrement athée du pitch.
PS : le prochain a l'air bidon. Dire que c'est l'avant dernier... D'ailleurs, cette saison est la première à avoir un Finale qui ne soit pas un double (ou triple) épisode...mais le titre est prometteur!
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Théorie :
Lu sur un site, dans une critique de THE GIRL WHO WAITED : Spike: On a sartorial note, am I the only one bothered by how the Doctor seems to be alternating between two very different looks between episodes. In ‘Let’s Kill Hitler’ and ‘The Girl Who…’ he’s got his new long coat and white shirt, in ‘Night Terrors’ and the preview for next week he’s got his coloured checked shirt and his usual suede jacket. Seems odd that they’re flitting between the two styles seemingly at random with no rhyme or reason.
Sur la même site, dans la critique de THE GOD COMPLEX Casey: Alright, first off: APPLES! I am going to say something is up timey, wimey like with the Doctor and two coats. The apple was the final thing that told me we are looking at two Doctors or at least two time streams. Something is going on.
Spike: Yeah the Doctor munching down on that apple at the beginning does seem like it could be a clue that this isn’t the same Doctor who realised that apples weren’t his favourite in ‘Eleventh Hour’. Hadn’t even picked up on that until now; nice job Casey.
Casey: As soon as I saw it, i had to repress yelling at the screen: that’s not our Doctor! Really, I wanted to wake everyone up and start reviewing and discussing it then and there. So, apples and coats? Two Doctors? Two time streams? Is one of them The Flesh?
Adam: Hmm. The Doctor having been replaced by an impostor seems oddly plausible, given the idea that’s being planted that the Doctor has gone off the reservation. But I do feel like suddenly revealing, “Ha ha! The Doctor’s not really the Doctor! That’s why he’s been acting so dark and nasty lately!” is a bit of a cop-out, thematically speaking. The Dark Doctor we’ve been seeing lately has emerged organically from what the show has always been, even the classic run. To simply pin it all on a fake Doctor is to sort of deny a crucial aspect of the Doctor’s character and the show’s themes. That said, I doubt it’s going to be that simple anyway. It certainly wasn’t last year.
J'avais remarqué la différence dans les manteaux mais vu que pour l'une des deux fois c'était dû à la diffusion repoussée d'un épisode sensé être diffusé dans la première moitié de la saison, je pensais pas que ça avait un sens...j'avais pas fait gaffe aux pommes...C'EST LE WAÏ?
- Le manteau pour la raison que tu poses : une fois que tu as retiré les deux épisodes inversés, ça reste très local. - La pomme, ou autre chose partant sur l'idée de deux docteurs, comme dit dans le texte, sera malvenu vu ce que les derniers épisodes inspectent en lui (s'il est "mauvais" parce que c'est un autre, et pas parce que le Docteur a ses mauvais côtés, je trouve ça naze).
Après, je retiens aussi qu'à chaque fois que j'ai trouvé une de ces théories cons (comme "l'erreur" de Flesh and Stone), elle s'avérait finalement vraie, donc je fais gaffe.
Je suis pas très rassuré non plus sur l'idée de refermer toutes les trames en un épisode, même si on peut penser que ça reste ouvert en prévision de celui de Noël (qui est pas loin), ou que le prochain traite déjà partiellement du sujet (après tout, dans l'épisode équivalent de l'an passé, on posait déjà les bases de ce qui fait en partie le mystère de cette saison). Moi, j'avais beaucoup aimé le Roberts l'année dernière, je suis confiant !
Bon bah Roberts aura pas été mon pote très longtemps... Le foutoir joyeux de The Lodger peine à se réincarner dans cet épisode sympa mais complètement bordélique (jusqu'à la résolution facile et foireuse, mais ça c'est tous ses épisodes), ramenant négligemment un ennemi "important" comme outil de rechange pour un mystère complètement inintéressant, ne mettant pas non plus totalement en avant ce qui fait à la limite son seul point fort (les discussions Craig-Docteur-Bébé). L'épisode ne sert pas non plus vraiment à exploiter ou à guérir la culpabilité de son personnage principal, faisant un peu maladroitement le lien vers la fin de saison (maladroit notamment parce que ça arrive après une gigantesque ellipse, dont on ne sent pas le poids du tout, ou encore par cette manière de ne relier à la saison que par un appendice final ramenant manière rafistolage les personnages de l'arc général). Le dernier épisode va relever du défi. Parce qu'arrivés au tout dernier point de cette histoire, malgré ce joli et étrange plan final, les trous du récit sont tellement béants que je vois mal comment 50 minutes vont pouvoir légitimer tout ça :
- Qu'est-ce qui se passe durant cette longue ellipse après laquelle il a été absent ? - Pourquoi aller chercher River Song à cet âge, qu'est-ce que ça change que ce soit elle dans un costume de cosmonaute ? - Selon l'âge où se situe la River Song cosmonaute, comment expliquer son comportement dans le premier épisode de la saison par exemple ? - Pourquoi le Docteur va droit à sa mort comme une fatalité ?
Bref, impression d'un nœud de causes et de conséquences assez mal troussé, et à part une méga-super justification de la mort retraversant chaque épisode la semaine prochaine, ça ne changera rien à l'impression générale d'une saison hyper décousue.
Dernière édition par Tom le 11 Oct 2014, 23:24, édité 1 fois.
Inscription: 25 Nov 2005, 00:46 Messages: 88825 Localisation: Fortress of Précarité
Les échanges Doctor/Craig sont marrants, et le langage bébé aussi, mais à part foutre deux-trois moments de mélancolie facile, c'est vraiment un épisode qui sert à rien, avec une intrigue franchement bidon, et effectivement y a plein de questions qui se posent face à ce méga bordel.
Ca ne m'étonne pas d'un avant-dernier épisode et de Moffat mais bon...
PS : il avait à nouveau l'autre manteau là. Je dis ça je dis rien...
Oui l'intrigue de l'épisode est vraiment bidon, anecdotique même si on ne pense pas à la fin. C'est cool de revoir Craig, l'alchimie entre les deux acteurs fonctionne plutôt bien. Par contre, les cybermen sont sous-exploités au possible et sont à peine un prétexte pour la vraie intrigue, à savoir le lien Docteur - Craig (et toutes les réflexions du Docteur sur sa condition et son destin).
Une fin un peu WTF, avec encore une fois une écriture étrange, un peu foutoir, et l'ellipse donne une sévère impression de bâclage de l'arc. Décevant.
Mais des chouettes passages aussi, ça reste drôle, les dialogues sont toujours bons. Pas horrible, mais pas non plus terrible pour un avant dernier épisode.
Par contre
- Pas trop compris le délire Amy/Rory - La fin va trop trop vite (c'est qui ces enfants?) - La réapparition des Silence (même si leur retour était évident) arrive comme un cheveu sur la soupe
Un épisode pour répondre à toutes les questions de la saison, c'est tendu. Me déçois pas Moffat.
PS : il avait à nouveau l'autre manteau là. Je dis ça je dis rien...
Ouep j'ai vu... Si ça peut être l'outil d'une explication qui retraverse tous les épisodes, et bien tant mieux. J'ai pas très confiance.
En passant, ça me fait halluciner, en traversant les forums français dédiés à Doctor Who (et un peu kikolol sur les bords) combien les fans s'émerveillent des épisodes les plus pourris pour faire la fine bouche sur les meilleurs. Un parfait miroir inversé.
- Pas trop compris le délire Amy/Rory - La fin va trop trop vite (c'est qui ces enfants?) - La réapparition des Silence (même si leur retour était évident) arrive comme un cheveu sur la soupe
Alors dans l'ordre :
- Amy/rory, je pense que c'est juste une façon de montrer que les compagnons peuvent avoir une vie sans le docteur (la petite qui montre l'affiche, le docteur qui croit que c'est lui), ça montre aussi que depuis tout ce temps il aurait bien envie de les revoir... C'est quand même un peu foireux. - Les enfants je crois que c'est pas des personnages spéciaux, il voient juste un monsieur bizarre, et River essaie de refaire le lien en collectant tous les témoignages possibles - Clairement : comme tu dis, ça fait écriture foutoir
MrHobbes a écrit:
Et la prochaine saison sera pour Octobre 2012.
Les bâtards ! Bon, si ça peut leur permettre de mieux coordonner leurs scénars....
- Pas trop compris le délire Amy/Rory - La fin va trop trop vite (c'est qui ces enfants?) - La réapparition des Silence (même si leur retour était évident) arrive comme un cheveu sur la soupe
Alors dans l'ordre :
- Amy/rory, je pense que c'est juste une façon de montrer que les compagnons peuvent avoir une vie sans le docteur (la petite qui montre l'affiche, le docteur qui croit que c'est lui), ça montre aussi que depuis tout ce temps il aurait bien envie de les revoir... C'est quand même un peu foireux. - Les enfants je crois que c'est pas des personnages spéciaux, il voient juste un monsieur bizarre, et River essaie de refaire le lien en collectant tous les témoignages possibles - Clairement : comme tu dis, ça fait écriture foutoir
Oui je vois ça comme aussi. Mais je me suis posé la question: il s'est passé combien de temps après qu'il les ai laissé? (pour eux et pour lui) C'est pas du tout clair ça. Parce que quand il rend visite à Craig, on est dans la lignée du changement d'état d'esprit du Docteur, il vient lui rendre visite au départ juste pour saluer, faire le poli. Pour moi, ça se passe juste après qu'il les ai posés. Donc du coup, le Amy déjà célèbre en tant que mannequin, j'y crois pas (même si avec le tardis on peut être des années après pour Amy/Rory et seulement la semaine suivante pour le Docteur). Mais dire ça c'est supposer qu'on suit le parcours dans le temps du Docteur, donc juste après avoir laissé Amy. Dans Closing Time, le Docteur dit qu'il va mourir "demain". Dans le premier épisode de la saison, le Docteur qui meurt a deux cent ans de plus que le Docteur de la saison. Donc soit j'ai pas compris un truc, sois il y a grosse incohérence non?
Oui je vois ça comme aussi. Mais je me suis posé la question: il s'est passé combien de temps après qu'il les ai laissé? (pour eux et pour lui) C'est pas du tout clair ça. Parce que quand il rend visite à Craig, on est dans la lignée du changement d'état d'esprit du Docteur, il vient lui rendre visite au départ juste pour saluer, faire le poli. Pour moi, ça se passe juste après qu'il les ai posés. Donc du coup, le Amy déjà célèbre en tant que mannequin, j'y crois pas (même si avec le tardis on peut être des années après pour Amy/Rory et seulement la semaine suivante pour le Docteur). Mais dire ça c'est supposer qu'on suit le parcours dans le temps du Docteur, donc juste après avoir laissé Amy. Dans Closing Time, le Docteur dit qu'il va mourir "demain". Dans le premier épisode de la saison, le Docteur qui meurt a deux cent ans de plus que le Docteur de la saison. Donc soit j'ai pas compris un truc, sois il y a grosse incohérence non?
Ah non, si je suis pas complètement largué, le docteur de cet épisode, c'est le docteur +200 ans, la veille d'aller en Amérique justement. D'où l'impression que cette grosse ellipse est pas si bien traitée. Il a pu se passer le temps qu'ils veulent du côté d'Amy...
Ah non, si je suis pas complètement largué, le docteur de cet épisode, c'est le docteur +200 ans, la veille d'aller en Amérique justement. D'où l'impression que cette grosse ellipse est pas si bien traitée. Il a pu se passer le temps qu'ils veulent du côté d'Amy...
Ah oui ok. Donc c'est clairement très très mal foutu, surtout que dans ce cas l'absence de 200 ans n'est pas du tout expliquée. Bizarre
Comme prévu, malheureusement, c'est le gros foutoir pour refermer tout ce qui peut être refermable en 45 minutes d'épisode. D'un point de vue purement lié à la saison, tout d'abord, rien ne vient justifier le côté très décousu de l'enfilage d'épisodes peu liés à l'arc général : cet épisode de résolution ne fait que tendre un fil entre les 5 épisodes écrits par Moffat cette année.
L'idée sympathique qui ouvre l'épisode est très motivante (même si pas très utilisée scénaristiquement), mais l'ensemble nous ramène aux même gros problèmes du final de la saison 5, qui à travers son musée lançait les bases d'un nouvel univers au même moment où il essayait de l'expliquer, de le théoriser, et de le résoudre : c'est trop pour le peu de temps disponible, et c'est trop pour le peu d'ancrage que cela a dans le reste de la série. Un autre problème, c'est que la résolution est tellement emberlificotée qu'on n'en ressent absolument pas les enjeux, ni la force :
C'est un docteur-robot qui va sur la plage, dont le docteur miniature ne meurt pas, certes. Mais déjà, dans ce cas, River aurait pu le garder vivant sans son revirement à coup de drainage d'énergie. Donc le revirement de River ne sert de toute façon à rien ? Le contact final mettant fin à l'univers parallèle aux temporalités mixées tient à un contact impliquant le docteur-robot ? Tout tourne ainsi simplement autour de la façon dont le Silence pense le docteur mort ou pas ? Le corps est brûlé sur la plage, et ses occupants sont évacués par le Tardis ? Je ne dis pas que tout ça est illogique, mais que c'est bien trop bordélique pour constituer un canevas d'épisode - on en vient à dire adieu à cet ordre mystérieux, le Silence, d'un simple claquement de doigt, on finit par assister à du gâchis. Le but est pas que ce soit le plus compliqué possible : le but est que ça puisse faire sens et émouvoir, et là c'est rapé. Et puis toujours le fait d'en promettre plus : "la plus ancienne question d'entre toutes", nous dit le robot-Amy dans "Let's Kill Hitler"... Oui, bah non, hein.
Bref, bien déçu, j'aimerais que Moffat se calme un peu sur la folie des grandeurs. Chaque épisode cette saison ou presque a tourné autour de la mort possible d'un de ses personnages principaux.... C'est trop. Déjà, d'une, ça ne prend plus (et quelques soient les petits clins d’œils que ce dernier épisode fait au fans sur la question). Et surtout ça démantibule une série qui doit jongler avec de multiples enjeux trop gros pour tenir en une saison entière... La série commence à manquer d'une certaine humilité, et surtout d'un rapport plus simple à cet univers qu'il n'est pas forcément nécessaire de remettre en question toutes les deux secondes, si on veut pouvoir en profiter un peu. Je pinaille, j'ai pris beaucoup de plaisir encore à suivre tout ça cette année épisode par épisode, mais si je me penche sur l'arc général de la saison, c'est quand même la cata. Moffat aurait vraiment gagné à se concentrer sur une chose unique : la relation à River, concept simple qui permet déjà de jouer énormément avec le temps, et qui a été "gâchée" à travers cette saison (expédiée, survolée) à force de vouloir l'imbriquer dans 36 arcs plus complexes. Ca manque aussi méchant de légèreté (saison quasi-entièrement nocturne et/ou en intérieurs), de dépaysement et d'épisodes historiques.
Je suis un peu curieux des bases nouvelles que pose cette fin de saison :
- Un docteur plus vieux, qui a l'air plus sérieux - Une relation parents/enfant plus affirmée entre les Ponds et River - La question "Doctor Who ?" qui me semble être une piste intéressante, et pour le coup assez simple - une exploration de l'univers des Timelords pour la prochaine saison ?
J'attends aussi l'épisode de Noël, qui par son indépendance aux saisons a des chances d'être moins tortueux pour rien.
L'heure du bilan, enfin, mon petit top (pour une saison au final assez faible) :
1- The Girl who waited (MacRae) 2- The Impossible Astronaut (Moffat) 3- Let's Kill Hitler (Moffat)
Moffat omniprésent, mais c'est clairement par défaut... On peut aussi se rendre compte des petits dégâts causés par les déplacements intempestifs d'épisodes : "The God Complex" avait été prévu pour l'an passé, et a visiblement du s'adapter à l'arc de cette nouvelle saison (ce qui le rend boiteux). L'épisode de Gaiman, subissant de multiples coupes du budget (notamment tous les passages liés à la piscine du Tardis, apparemment), est sans doute plus décousu et bordélique que l'épisode écrit initialement. Côté réalisateurs, je retiens Nick Hurran (élégant, classe même s'il rate quelques scènes) et Richard Senior qui gère bien.
Tant qu'à faire, les autres années :
Saison 5
1- A Christmas carol (Moffat) 2- Amy's Choice (Nye) 3- The Lodger (Roberts)
Saison 4
1- Midnight (Davies) 2- Forest of the Dead (Moffat) 3- Turn Left (Davies) / The Warters of Mars (Davies/Ford)
Saison 3
1- Blink (Moffat) 2- Human Nature (Cornell) 3- Gridlock (Davies)
Saison 2
1/2- The Impossible Planet / The Satan Pit (Jones) 3- The Girl in the fireplace (Moffat)
Saison 1
1- The Empty Child (Moffat) 2- Boom Town (Davies) 3- The End of the World (Davies)
Voilà !
Dernière édition par Tom le 11 Oct 2014, 23:25, édité 2 fois.
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