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Le virus de la Corona
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MessagePosté: 20 Mar 2021, 12:18 
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Inscription: 30 Déc 2015, 16:00
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Abyssin a écrit:
Lohmann a écrit:
Fermer les écoles c’est réduire de 50% la propagation du virus, ça et le télétravail sont les deux seuls mesures qui marchent effectivement pour juguler toute progression. Le reste ce sont des mesures cosmétiques inutiles
Curieux de voir ta source du 50% :mrgreen:
Je ne suis pas un ayatollah de laisser ouvertes les écoles, vecteur de propagation, après c'est pas une décision facile et je comprends ceux qui sont pour qu'elles restent ouvertes à tout prix.

J'avais vu passer cette stat il y a quelques semaines, les membres d'une famille avec un enfant à l'école avaient 50% de "chance" de plus de contracter le virus que ceux n'en ayant pas. Après c'est également une simple question de bon sens, le nier me semble pour le moins douteux. A moins que tu en sois encore au stade où les enfants ne sont pas vecteurs de propagation?


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MessagePosté: 20 Mar 2021, 12:19 
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Abyssin a écrit:
Lohmann a écrit:
Ne pas la prendre c’est avoir une stratégie bancale est très moyennement efficace. Sinon moi je préfère le modèle russe :)
Qui truquent leurs chiffres alors que c'est un des pays avec un des pires bilans humains. La surmortalité sur 2020 est impressionnante, tu peux au moins rajouter 150 000 décès aux chiffres officiels.

La faute en incombe en partie à la population, le port du masque y est plus qu'aléatoire. Pour reprendre le modèle suédois, au final ils n'auront pas eu une surmortalité bien différente des pays les plus restrictifs...


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MessagePosté: 20 Mar 2021, 12:28 
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Lohmann a écrit:
Abyssin a écrit:
Lohmann a écrit:
Fermer les écoles c’est réduire de 50% la propagation du virus, ça et le télétravail sont les deux seuls mesures qui marchent effectivement pour juguler toute progression. Le reste ce sont des mesures cosmétiques inutiles
Curieux de voir ta source du 50% :mrgreen:
Je ne suis pas un ayatollah de laisser ouvertes les écoles, vecteur de propagation, après c'est pas une décision facile et je comprends ceux qui sont pour qu'elles restent ouvertes à tout prix.

J'avais vu passer cette stat il y a quelques semaines, les membres d'une famille avec un enfant à l'école avaient 50% de "chance" de plus de contracter le virus que ceux n'en ayant pas. Après c'est également une simple question de bon sens, le nier me semble pour le moins douteux. A moins que tu en sois encore au stade où les enfants ne sont pas vecteurs de propagation?

Attention, dire que les adultes avec enfants ont 50% de chance en plus de se contaminer, ne veut pas dire qu'une fermeture des école réduirait les contaminations générales de 50%.


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MessagePosté: 20 Mar 2021, 12:30 
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Sir Flashball
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Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
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Lohmann a écrit:
Abyssin a écrit:
Lohmann a écrit:
Ne pas la prendre c’est avoir une stratégie bancale est très moyennement efficace. Sinon moi je préfère le modèle russe :)
Qui truquent leurs chiffres alors que c'est un des pays avec un des pires bilans humains. La surmortalité sur 2020 est impressionnante, tu peux au moins rajouter 150 000 décès aux chiffres officiels.

La faute en incombe en partie à la population, le port du masque y est plus qu'aléatoire. Pour reprendre le modèle suédois, au final ils n'auront pas eu une surmortalité bien différente des pays les plus restrictifs...


Et même si tu ajoutes 150000 morts, tu arrives à un taux de mortalité proche du nôtre.

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MessagePosté: 20 Mar 2021, 12:54 
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D'ailleurs l'impression que cela se lisse partout.

Des pays pas atteints ou peu par la première vague ont morflé à la 2nd ou à la 3ème.

Les pays de l'est ou d'Europe centrale qui n'avaient rien eu durant 1 an morflent sévères actuellement.

Exemple par exemple de la république tchèque qui a pourtant vite fermé ses frontières, mis des restrictions, fermeture dès le début de l'épidémie et qui est assez réactive et dure dans ses mesures et qui l'a durE actuellement. C'est devenu le premier pays en nombre de morts par million d'habitants


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MessagePosté: 20 Mar 2021, 13:04 
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Y a pas de quoi se branler sur la Suède : y a juste que leur modèle n'a pas moins bien fonctionné que le nôtre.
Il a moins bien fonctionné qu'en Finlande et en Norvège, oui, mais ces pays ont violemment confiné.

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MessagePosté: 20 Mar 2021, 14:01 
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Mr Degryse a écrit:
les lycées depuis novembre. Donc..........

Les lycées étaient libres de s'organiser comme ils veulent depuis novembre: certains fonctionnent avec des demi-groupes, en mixant cours sur place/à emporter, d'autres restent en classes entières, en Terminale seulement ou pour tous les niveaux... C'est très variable. Cela dépend de la politique d'établissement ou de la pression des familles (qui demandent des choses très différentes, selon le secteur, ou le moment de l'année...)


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MessagePosté: 20 Mar 2021, 16:57 
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Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
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Lohmann a écrit:
J'avais vu passer cette stat il y a quelques semaines, les membres d'une famille avec un enfant à l'école avaient 50% de "chance" de plus de contracter le virus que ceux n'en ayant pas. Après c'est également une simple question de bon sens, le nier me semble pour le moins douteux. A moins que tu en sois encore au stade où les enfants ne sont pas vecteurs de propagation?
Non non je niais pas et je suis conscient que l'ouverture des école est un vecteur de propagation. Pas trop d'avis sur l'ouverture ou fermeture des écoles car je comprends les arguments des deux camps.

deudtens a écrit:
Ya encore des gens pour se branler sur la Suède ? On compare ce qui est comparable, des pays qui ont les mêmes climats, densités, démographies, modes de vies etc. Comparer la Suède et la France sur le simple critère du confinement n'a aucun sens. Si on met la Suède en face de ses pays voisins ya moyen de bien se marrer :
Personne


Lohmann a écrit:
Abyssin a écrit:
Lohmann a écrit:
Ne pas la prendre c’est avoir une stratégie bancale est très moyennement efficace. Sinon moi je préfère le modèle russe :)
Qui truquent leurs chiffres alors que c'est un des pays avec un des pires bilans humains. La surmortalité sur 2020 est impressionnante, tu peux au moins rajouter 150 000 décès aux chiffres officiels.

La faute en incombe en partie à la population, le port du masque y est plus qu'aléatoire. Pour reprendre le modèle suédois, au final ils n'auront pas eu une surmortalité bien différente des pays les plus restrictifs...
Après avec leur faible densité, pas loin de penser quand-même que la Russie est un des pays qui a le plus mal géré la crise sanitaire avec les USA et le Brésil.


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MessagePosté: 20 Mar 2021, 17:10 
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Je veux pas défendre le modèle suédois ou quoi.
Je veux pas dire qu'il faut comparer la suède et la france.

Mais ça me fait rire quand on compare la suède à ses voisins.
2x plus de densité de population (Stockholm Oslo x4, Stockholm Helsinki x6)

Puis ça dérange visiblement moins de comparer la France avec les USA, le Brésil ou la Russie pour dire qu'on a super bien géré la crise qu'on est les meilleurs

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MessagePosté: 20 Mar 2021, 17:35 
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Un justificatif de domicile suffit pour les déplacements de moins de dix kilomètres, plus besoin d’attestation avant le couvre-feu.


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MessagePosté: 20 Mar 2021, 18:18 
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Déjà-vu a écrit:
Un justificatif de domicile suffit pour les déplacements de moins de dix kilomètres, plus besoin d’attestation avant le couvre-feu.


Justificatif de domicile qui est plus difficile à avoir qu’une attestation dans de nombreux cas.

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MessagePosté: 20 Mar 2021, 18:21 
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Sir Flashball
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Abyssin a écrit:
Après avec leur faible densité, pas loin de penser quand-même que la Russie est un des pays qui a le plus mal géré la crise sanitaire avec les USA et le Brésil.


Non mais lol.
Les seuls pays à avoir "bien" géré cette crise, ce sont les pays asiatiques. On a tout aussi mal géré la crise que les Etats-Unis et le Brésil, putain, voire pire : on a le même nombre de morts par million d'habitant, et les privations de liberté sont abyssales.

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MessagePosté: 20 Mar 2021, 18:39 
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TeLeTuBiieS a écrit:
Puis ça dérange visiblement moins de comparer la France avec les USA, le Brésil ou la Russie pour dire qu'on a super bien géré la crise qu'on est les meilleurs


Touchey


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MessagePosté: 20 Mar 2021, 19:47 
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La France a mieux gèrée la crise que les USA et le Bresil les 6 premiers mois (quand on s'en tient à la courbe des morts par 1M en tout cas), mais la deuxieme vague en Novembre à tout remit à plat effectivement.
Mais bon les comparaisons entre chaque pays, c'est pas un peu inutile au bout d'un moment? Et on regarde tous les même 3 statistiques, mais même à nombre de morts égaux il y aura certainement des disparités énormes dont on aura la vue globale qu'avec le recul des années (genre les gens de couleurs aux USA qui prennent bien plus cher que les blancs, etc ..).
J'ai du mal à comprendre ces débats ou tout le monde s'étripe, alors que les courbes entre pays européens varient au mieux de quelques pourcents.


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MessagePosté: 21 Mar 2021, 00:37 
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Messages: 15328
flatclem a écrit:
Mais bon les comparaisons entre chaque pays, c'est pas un peu inutile au bout d'un moment? Et on regarde tous les même 3 statistiques, mais même à nombre de morts égaux il y aura certainement des disparités énormes dont on aura la vue globale qu'avec le recul des années (genre les gens de couleurs aux USA qui prennent bien plus cher que les blancs, etc ..)..
Oui les analyses sont à prendre avec des pincettes pour les raisons évoquées ci-haut mais c'est toujours intéressant de farfouiller dans les stats. Après il ne faut surtout pas avoir une analyse brute des chiffres qui va rester simplette (par exemple comparer au premier degré les nombre de mort par million d'habitants) comme le font certains complotistes ou idiots comme Castorp.
TA GUEULE mon chéri


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