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Le virus de la Corona
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MessagePosté: 30 Avr 2020, 08:33 
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Heureusement que c'est pas les tiques en tout cas.


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MessagePosté: 30 Avr 2020, 08:34 
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Vieux-Gontrand a écrit:
Une chauve-souris en premier lieu vraisemblablement, même si un pangolin a pu servir de vecteur et favoriser la mutation du virus.


On saura jamais (mais j'ai lu les mêmes articles que toi).


Dernière édition par bmntmp le 30 Avr 2020, 08:36, édité 1 fois.

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MessagePosté: 30 Avr 2020, 08:35 
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D'ailleurs pour la peste le rat était aussi un intermédiaire

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Sur un secrétaire, j'avise deux statuettes de chevaux : minuscules petites têtes sur des corps puissants et ballonés de percherons. Sont-ils africains ? Étrusques ?
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Jean-Paul Sartre


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MessagePosté: 30 Avr 2020, 08:37 
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bmntmp a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Une chauve-souris en premier lieu vraisemblablement, même si un pangolin a pu servir de vecteur et favoriser la mutation du virus.


On saura jamais (mais j'ai lu les mêmes articles que toi).



Je crois que les scientifiques n'ont aucun doute quant à l'origine animale.

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MessagePosté: 30 Avr 2020, 08:39 
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Vieux-Gontrand a écrit:
L'article ne s'y pas que ce n'est pas une zoonose hein. Entre les diagnostics par Twitter et les peer-reviews par Carstop et co on est mal barrés.


Les seuls organes de presses à relayer ces recherches à l'international, ce sont des sites chinois.
Et comme c'est bizarre, ça correspond exactement à la théorie que relaie Pékin depuis fin mars.

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MessagePosté: 30 Avr 2020, 08:41 
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C'est là que les journalistes disent des conneries. Comme Joffrin qui disait que la COVID n'avait rien à voir avec le réchauffement climatique. En effet, ils ne se causent pas l'un l'autre, mais on en partie la même cause (une perte d'habitat et pression anthropopique qui génère elle même du CO). Il y a quand même un rapport de corrélation qui n'est pas plus rassurant.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 30 Avr 2020, 08:43, édité 1 fois.

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MessagePosté: 30 Avr 2020, 08:43 
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Castorp a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
L'article ne s'y pas que ce n'est pas une zoonose hein. Entre les diagnostics par Twitter et les peer-reviews par Carstop et co on est mal barrés.


Les seuls organes de presses à relayer ces recherches à l'international, ce sont des sites chinois.
Et comme c'est bizarre, ça correspond exactement à la théorie que relaie Pékin depuis fin mars.



On verra. Là il s'agit d'une modélisation génétique des patients et non du virus lui-même si j'ai bien compris.

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Dernière édition par Vieux-Gontrand le 30 Avr 2020, 08:47, édité 1 fois.

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MessagePosté: 30 Avr 2020, 08:43 
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Vieux-Gontrand a écrit:
bmntmp a écrit:
Vieux-Gontrand a écrit:
Une chauve-souris en premier lieu vraisemblablement, même si un pangolin a pu servir de vecteur et favoriser la mutation du virus.


On saura jamais (mais j'ai lu les mêmes articles que toi).



Je crois que les scientifiques n'ont aucun doute quant à l'origine animale.


Bah c'est une lapalissade - à part si tu dis que le virus à été concocté dans un labo à Wuhan.
Bref je voulais dire qu'on ne saura jamais si c'est une chauve-souris, un pangolin etc. Mais le pangolin s'est révélé plus catchy qu'une chanson de Maître Gims auprès du grand public.
Dans le même ordre idée, on nous fait croire qu'on peut remonter facilement des chaînes de contamination et identifier un patient zéro. Illusion positiviste. On peut le narrow it down mais n'exagérons rien.


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MessagePosté: 30 Avr 2020, 08:44 
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Vieux-Gontrand a écrit:
D'ailleurs pour la peste le rat était aussi un intermédiaire

Sujet à controverse d'ailleurs.


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MessagePosté: 30 Avr 2020, 08:45 
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Le patient zéro n'est pas une illusion positiviste. Il y a bien un moment où il a franchi la barrière des espèces. Cela peut permettre d'orienter l'interprétation génétique du virus (je crois qu'un virus a des gènes sans être vivant d'ailleurs, de l'ADN sans ARN).

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MessagePosté: 30 Avr 2020, 08:47 
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Je n'ai pas dit que le "patient zéro" n'existait pas bon sang! Mais qu'il était présomptueux de pouvoir l'identifier. Mais si tu veux, Gaëtan Dugas est le patient zéro du Sida.


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MessagePosté: 30 Avr 2020, 08:50 
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Ils vont pas l'interviewer et lui demander comment il a rencontré sa femme ou s'il aime le pizza, mais ils peuvent quand-même aboutir à une idée de la répartition et du parcours de la pandémie et du parcours des premiers malades. Ce sont des trucs à cheval entre la médecine et la génétique des populations (animales et humaines).

Pour info en ce moment en ce moment il y a un rush d'idées de recherche sur les collections de chauve-souris en alcool (qui préserve l'ADN).

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MessagePosté: 30 Avr 2020, 09:00 
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Oui mon propos n'est pas de balayer d'un revers de la main la recherche scientifique mais juste de dire que parfois, elle se trouvait bien dépourvue. Ça les médias et le grand public ont plus de mal que jamais à le comprendre. Une figure comme Raoult dramatise cet aspect des choses : tout s'y trouve mélangé, messianisme, foi dans le traitement providentiel, anti-parisianisme qui va de pair avec une méfiance vis-à-vis des institutions, sentiment de persécution, etc.
Bon à côté de ça nos autorités médicales et nos médecins médiatiques n'ont cessé de se dédire depuis le début.


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MessagePosté: 30 Avr 2020, 09:02 
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Ben la vraie recherche par définition ne sait pas ce qu'elle va trouver par avance et part des problèmes. .

Et souvent elle fonctionne par invalidation d'hypothèses déjà existantes (ce qui est justement une forme de positivisme), d'où un aspect frustrant et routinier.

Cela ne va pas dire qu'elle est illusoire ou intellectuellement gratuite

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MessagePosté: 30 Avr 2020, 09:08 
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Hmm, je n'avais pas pour objectif de refaire un cours de philosophie des sciences de terminale Gontrand! Je parlais d'autre chose mais c'est pas grave, ça m'apprendra à ne pas me faire comprendre.


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