Forum de FilmDeCulte

Atahualpa. My bad.

Vendredi soir, trop de Civ IV ou ya les azteques mais pas les incas, toussa.

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I am the constant. You were always a variable.

Non mais bon... Je ne veux pas bousiller le topic mais je ne suis même pas d'accord. L'empire inca, c'est majoritairement la variole qui l'a décimé. Et quand aux Aztèques, il ya trois principales raisons à la victoire espagnole : l'avance technologique, la confrontation de civilisations dont l'une était prête à la guerre et pas l'autre (pour plein de raisons) et les dissensions entre les Aztèques et les peuples voisins qui ont permis de rééquilibrer le nombre. Ce sont des données relativement objectives mais arriver a posteriori à mesurer le fait qu'une civilisation est en déclin me semble être un exercice trop acrobatique pour être historiquement crédible. Les évènements sont contingents, on ne saura jamais ce que serait devenu la civilisation aztèque sans les espagnols ; elle était incontestablement fragile mais pas forcément sur une pente descendante après une apogée... Les Mayas, les anasazis, là oui, on peut mesurer un déclin parce qu'ils ont disparu vite et de manière plus ou moins inexplicable après une période (relativement) fastueuse. Mais pour les Aztèques, les gars qui ont écrit ça essaient à mon sens de rationaliser ce qui ne l'est pas forcément...

Tu fais des études d'Histoire ? (ô toi qui ne passe finalement pas son bac)

Non non je bosse. Dans le juridique. Mais l'histoire méso-américaine est un de mes sujets préférés et la lecture récente de la réédition de "La Conquête du Mexique" par Bernal Diaz Castillo m'a bien fait tripper...

Héhé c'est le souci de s'intéresser à une période de l'Histoire, il y a tellement souvent matière à faire un film dessus... Utopie qui fait un peu déchanter à voir la pauvreté des films pseudo-historiques de cette décennie...

Est-ce que l'un d'entre vous saurait me dire quelle est la langue originale de ce film svp ?

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N'écoutez pas Film Freak

Le breton.

Sur mon DVD, la VO est allemande.

Merci. Les divix que j'ai trouvé jusqu'à maintenant sont en Anglais, Italien et Français

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N'écoutez pas Film Freak

Regarde bien ton avatar.

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N'écoutez pas Film Freak

Et c'est quand même étrange, en le voyant pour la première fois à la Cinémathèque on a eu droit à une version anglaise, et la synchro labiale était parfaite j'étais convaincu que le film avait été tourné en anglais...

Rhooooo...

Ah oui ? Merde...

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N'écoutez pas Film Freak

Oui je confirme, ça faisait bizarre en allemand. Mais bon.. faudrait demandé directement à Herzog en fait lol.

Pour mettre fin au débat qui revient dans ce topic et notamment dans ces derniers messages vieux de 14 ans, il suffit de faire un tour sur Wiki :

All of the actors spoke their dialogue in English. The members of the cast and crew came from sixteen countries, and English was the only common language among them. In addition, Herzog felt that shooting Aguirre in English would improve the film's chances for international distribution. However, the small amount of money that had been set aside for post-synchronization "left Peru with the man in charge of the process; both absconded en route". The English-language track was ultimately replaced by a higher-quality German-language version, which was dubbed after production was completed.[5] According to Herzog, Kinski requested too much money for the dubbing session, and so his lines were performed by another actor.

C'est un peu dommage, cette post-synchro pas jojo. D'un côté, comme la BO synthé planante de Popol Vuh, ça ajoute sans doute au côté "autre" du film, à l'onirisme ambiant, au silence général perturbé uniquement par les dialogues surmixés donc, mais de l'autre, c'est peut-être aussi l'un des facteurs qui freine mon adhésion, qui m'empêche d'être, comme ça l'a pourtant été pour beaucoup ici, "hypnotisé" par le film. J'ai donc suivi l'ensemble un peu cliniquement, appréciant ses qualités sans jamais vraiment être agrippé.

Herzog est aujourd'hui presque plus célèbre pour ses documentaires que ses films de fiction mais je ne m'attendais pas forcément à ce qu'il y ait autant de porosité entre les deux exercices. J'ai donc été surpris par le naturalisme de son approche, plus marqué encore ici que pour son Nosferatu. Tout film est un documentaire de sa propre fabrication et il y a vraiment des scènes, comme celles des rapides, où on n'est quasiment plus dans de la fiction mais simplement une captation du tournage.

Même sans avoir été véritablement pris par l'expérience, la façon dont Herzog parvient à cumuler son trip cauchemardesque sourd avec une esthétique défaite d'artifices est impressionnante. Le choix casse-gueule du 1.37 pour un tel film est payant, qu'il s'agisse des premiers plans exploitant la verticalité du format ou bien des plongées dans la jungle comme avec des œillères.

Le portrait qui est fait de la conquête, avec son expédition qui a tôt fait de se réduire à un lieu mobile mais unique recréant sa petite société, devient une critique en règle du colonialisme et plus largement d'un monde à la cupidité sans fin, destiné à naviguer son propre Styx. Les subites marques d'humour sur la fin ne faisant qu'accentuer l'absurde de cette quête.

Bref, je vois le truc même si je suis pas vraiment rentré dedans.

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