Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 07 Avr 2026, 13:46

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 3776 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152 ... 252  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 21 Sep 2020, 10:58 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 29525
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Chelou le nom de la victime ressort par sur Google. A part une interview de la mère sur un blog. C'est bizarre.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 26 Sep 2020, 17:32 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Oct 2009, 11:34
Messages: 820

"Après moultes hésitations", Laurent Nunez s'apprête donc à dévoiler une interprétation incroyable du "Coeur supplicié" de Rimbaud... connue depuis des lustres: le poème évoquerait un viol. Pas de problème en soi, mais il balance à la fin du thread le nom de Steve Murphy comme si c'était un abruti qui ne sait pas lire et nie cette interprétation, voire qui contribue à la "culture du viol", alors que tout ce que Nunez dit avec des pincettes et moultes pleurnicheries comme si c'était une révélation fracassante (par exemple "le coeur", c'est en fait une métaphore du cul), c'est déjà dans un bouquin de Murphy, qui date d'il y a 30 ans.

Nunez insinue malhonnêtement que Murphy refuse de lire ce poème comme l'allégorie d'un viol, alors que c'est justement l'objet de son analyse et que tout son livre (génial) répond à la volonté de balayer les interprétations lénifiantes de la poésie rimbaldienne et de lui rendre sa dimension radicale et subversive.

Ce que Murphy conteste, c'est seulement que ce viol ait un quelconque fondement autobiographique, vu qu'aucun document ne le prouve (ce que Nunez est bien obligé de reconnaître, mais il y voit la preuve même du "drame" secret et enfoui de Rimbaud: c'est sûr qu'on peut rien répondre à quelqu'un pour qui l'absence de preuves est la preuve ultime).

Murphy fait une lecture politique de ce poème: il y voit une allégorie de l'échec de la Commune: la première version du poème date de mai 1871, au moment où les Versaillais assiègent Paris, et où Rimbaud écrit ses textes les plus militants. Si Rimbaud se brouille avec Izambard, ce n'est pas parce que celui-ci n'a pas compati au drame personnel du pauvre Arthur enculé par toute une caserne, comme l'affirme Nunez: c'est parce qu'Izambard est un "Monsieur", un bourgeois qui roule "dans la bonne ornière" et qui n'a jamais écrit que de la poésie "horriblement fadasse": tout ça est écrit dans la lettre même que Rimbaud envoie à Izambard en accompagnement du poème, et dont le ton polémique et satirique n'est pas vraiment celui de la confession.

Bref: c'est bien la peine que Rimbaud se soit supplicié le cul à écrire une poésie qui bazarde toute la vieillerie lyrico-personnelle, si c'est pour la réduire maintenant à des banalités du genre "Rimbaud: sa vie/ son oeuvre".


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 26 Sep 2020, 19:46 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 29525
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Intéressant merci, j'ai partagé ce thread sur Twitter en me disant en effet que c'était sans doute quelque chose d'assez connu finalement. Mais l'interprétation du poème sous le prisme du viol, le remplacement du cœur par cul, le rend assez bouleversant même si on reste évidemment sur un fait hypothétique.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 27 Sep 2020, 11:25 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 25 Oct 2009, 11:34
Messages: 820
Dans ce poème, j'entends plutôt le Rimbaud sale gosse, aimant la blague et la provocation, comme, par exemple, le fait d'évoquer un sujet aussi cru en utilisant une forme poétique complètement désuète: le triolet - on dit aussi "rondel": c'est encore plus comique dans ce contexte.

Je mets le reste en "hide" pour pas déborder sur le topic.
Pour Steve Murphy, cette histoire de viol est une caricature inventée par les lecteurs/biographes qui n'aimaient ni la Commune, ni les homosexuels:
Citation:
Par la suite, le colonel Godchot et Pierre Arnoult, avec force détails pittoresques, transformeront ces scènes, pour lancer une variante encore plus corsée de cette caricature anti-communarde. En un mot, ils ont inventé le viol de Rimbaud. Rimbaud aurait été violé par des Communards avinés. Pourquoi ? Parce qu'il avait de longs cheveux de fille. Parce que, surtout, ces soldats crapuleux se fichaient des prétentions politiques de Rimbaud. Enfin, parce que, évidemment, ces critiques ne voyaient dans la Commune qu'une fête des paresseux, des fainéants et des ivrognes, maquillée en révolution politique. [...] Il va sans dire que cette représentation de l'ouvrier cadre entièrement avec l'imagerie versaillaise de 1871, de l'idée que se faisaient les bourgeois de la « crapule », de la « populace », des « horribles travailleurs » — avec le discours, précisément, contre lequel Rimbaud a écrit Le Forgeron, Rêvé pour l'hiver, Chant de guerre Parisien, Les Poètes de sept ans, L'Orgie parisienne, Les Mains de Jeanne-Marie...

Nunez écrit sans broncher dans son thread que la Commune pour Rimbaud, "c'est très probablement un souvenir terrible", alors que tous les textes qu'il écrit à cette date (milieu 1871) disent précisément le contraire.

Sur ce sujet, Murphy, prudent, conclut seulement ceci:
Citation:
Le récit du viol faut-il le dire ? — est aussi absurde qu'il est grotesque. Aucun témoignage, aucun détail biographique, ne permet de lui donner un regain de vraisemblance. Bien qu'Etiemble l'ait réfuté, documents en main/1961, 189/, il a été repris, sous une variété de formes, par un nombre considérable de commentateurs.
...
Jean-Pierre Chambon a fait observer que le déroulement du poème pouvait difficilement s'appliquer à un viol par des Communards, puisque les mots "troupe" et "pioupiou" furent appliqués à l'époque non aux Fédérés, mais au contraire aux Versaillais.
...
Claude Zissmann, à son tour /1981/, a fait remonter ce viol hypothétique au moment de l'incarcération de Rimbaud à Mazas, en 1870. En soi, cette hypothèse, s'il faut adopter absolument une lecture biographique, est la plus vraisemblable des trois, puisque Rimbaud a fait état, en racontant ce séjour à Izambard et à Delahaye, de mauvais traitements, voire d'un passage à tabac et d'initiatives sexuelles de la part d'autres détenus/v. Izambard, 67, EigG 177/. [...] Rien n'indique toutefois un véritable viol.

Quoi qu'il en soit, c'est une simplification de lire ce texte comme une confession alors qu'il date du moment où Rimbaud s'exclame que "Je est un autre", qu'il faut en finir avec la "poésie subjective" et les plaintes du moi romantique...
L'erreur, c'est de croire que, parce que l'évocation du viol est dissimulée dans le poème, alors c'est forcément que ça correspond à un secret que Rimbaud voudrait cacher. Mais ce n'est pas parce que c'est caché que c'est un secret: c'est seulement le fonctionnement ordinaire d'une métaphore, qui dit une chose et en suggère une autre et joue sur ces différents niveaux de sens; et c'est aussi le fonctionnement ordinaire des blagues scabreuses qui font rire parce qu'elles dissimulent un sens sexuel derrière un discours en apparence sérieux.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Oct 2020, 08:46 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 24625
Fabuleux :
https://www.rtbf.be/sport/cyclisme/deta ... d=10597623

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Oct 2020, 08:54 
Hors ligne
Robot in Disguise
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
Messages: 38216
Localisation: Paris
Castorp a écrit:
Tristesse de ce monde.

J'en profite pour rebondir sur le jeune sociologue Lagasnerie qui fait parler de lui en ce moment:



Avec des lui et des Alice Coffin (et des Zemmour en face...), on est pas "rendus".

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Oct 2020, 08:57 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 24625
Qui-Gon Jinn a écrit:
Tristesse de ce monde.


Nan mais attends, le mec est accusé de faire du blackface d'émoticone de main. C'est à mourir de rire tellement c'est con.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Oct 2020, 09:42 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 29525
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Sinon des nouvelles de la cancel culture :
https://www.huffingtonpost.fr/entry/le- ... 4c5586e6cc

Je sais pas si le mec était coupable ou innocent mais d'une part il n'y avait aucune procédure judiciaire en cours et de l'autre il y avait eu un appel à le boycotter par des journalistes culinaires. Glauque.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Oct 2020, 10:08 
Hors ligne
Sir Flashball
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Déc 2013, 01:02
Messages: 24625
Ici, c'est moins une affaire de cancel culture que de déontologie journalistique.

_________________
"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Oct 2020, 10:11 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 29525
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
En effet.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Oct 2020, 10:14 
Hors ligne
Robot in Disguise
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
Messages: 38216
Localisation: Paris
Castorp a écrit:
Ici, c'est moins une affaire de cancel culture que de déontologie journalistique.
Oui, j'ai l'impression que ce genre de rumeur a toujours existé. D'ailleurs Bernard Loiseau ne s'était-il pas suicidé à cause d'un truc du Michelin (non-sexuel, certes) ?

La cancel culture ça aurait plutôt été rumeurs sans fondement ni action en justice mais qui conduise au boycott des restos, au bail annulé, à des partenariats rejetés ou que sais-je encore. Là j'ai l'impression que le "peuple" a découvert le nom du mec hier.

C'est con ça faisait longtemps que je voulais essayer Dersou.

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Oct 2020, 10:33 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 29525
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Qui-Gon Jinn a écrit:



Il est idiot d'utiliser le mot censure mais au fond je crois qu'il n'a pas tout à fait tort. On est dans la culture du débat et des éditorialistes qui passent leurs journées à commenter tout et n'importe quoi sur des chaînes infos qui font leur beurre sur la moindre polémique. Je crois que la gauche n'a rien à gagner à parler avec ces gens là, dans ces espaces là. Je crois que Bégaudeau disait plus ou moins la même chose. Mais le problème c'est que ces gens sont trop extrêmes dans leurs opinions pour qu'ils pèsent le moins du monde. Il sont raillés et ostracisés finalement.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Oct 2020, 10:46 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 22 Mar 2006, 12:23
Messages: 7632
Il n'est peut-être pas très malin, mais il n'est pas idiot puisqu'il préconise bien la censure.

_________________
There is no such thing in life as normal


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Oct 2020, 10:51 
Hors ligne
Robot in Disguise
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 13 Juil 2005, 09:00
Messages: 38216
Localisation: Paris
Art Core a écrit:
Il est idiot d'utiliser le mot censure mais au fond je crois qu'il n'a pas tout à fait tort. On est dans la culture du débat et des éditorialistes qui passent leurs journées à commenter tout et n'importe quoi sur des chaînes infos qui font leur beurre sur la moindre polémique. Je crois que la gauche n'a rien à gagner à parler avec ces gens là, dans ces espaces là. Je crois que Bégaudeau disait plus ou moins la même chose. Mais le problème c'est que ces gens sont trop extrêmes dans leurs opinions pour qu'ils pèsent le moins du monde. Il sont raillés et ostracisés finalement.
Sur la fin de son argumentaire je comprend l'idée, mais il fonctionne sur un registre et un champ lexical du bien et du mal, de la pensée juste et de la pensée injuste. C'est ridiculement caricatural et ça montre le pire visage d'une partie de la gauche convaincue de sa supériorité et qui en vient maintenant à refuser le débat. (je parle pas du débat talk show à la C News, je parle du débat d'idées en général)
J'aime pas les phrases tarte à la crème sur la "bien-pensance", mais là on est en plein dedans...

_________________
Liam Engle: réalisateur et scénariste
Image


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 01 Oct 2020, 11:02 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 29525
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Je suis d'accord que c'est très maladroit mais dans le fond je pense qu'il a pas tout à fait tort. Après encore une fois ces mecs rejettent le système médiatique actuel et du coup ils restent dans leur coin et ont bien du mal à se faire écouter. Donc c'est un peu une impasse.

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 3776 messages ]  Aller à la page Précédente  1 ... 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152 ... 252  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Avez-vous encore une vraie vie sociale ?

sebnutt

2

2006

05 Avr 2006, 17:04

Alabama Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. De la justice en France

Karloff

2

1973

29 Sep 2009, 18:40

lewis_orne Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Justice / Injustice

[ Aller à la pageAller à la page: 1 ... 56, 57, 58 ]

Qui-Gon Jinn

858

64971

30 Mar 2026, 14:15

Billy Budd Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. négation du génocide arménien et justice

Sam

0

1718

10 Mar 2007, 22:39

Sam Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 1 invité


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web