Forum de FilmDeCulte

Oui, c'est miné dans tous les sens.
Toi même, tu pars sur la quantité d'esclaves déplacés sur une durée plus courte côté européen que côté arabe.
Quel est l'intérêt de faire cette remarque (en dehors du pur travail statistique) ?
Le premier qui me vient en tête serait de conclure qu'une traite est plus grave que l'autre. Pourquoi pas ?
Sauf qu'à ce jeu là, la polémique peut facilement tourner sur "l'humanité comparée" de ces traites. Les mutilations faisaient parties intégrantes de la logistique dans la traite arabe etc. etc. En passant par la piraterie barbaresque qui ne vendait pas d'esclaves européens pour le plaisir des peintres orientalistes.
On s'en sort plus.
Perso, je m'étonne qu'on entende si facilement des Obono ou VA là-dessus alors qu'il me semble que les premiers concernés (Antillais, Réunionais etc.) sont loin d'être mis en avant. Parce que s'il peut y avoir une volonté d'apaisement, si ce n'est de pardon et d'oubli, dans la majorité de ces populations, il y a aussi des activistes et des intellectuels sur le sujet (après, s'ils habitent pas Paris déjà, on va encore moins leur tendre des micros).

Sinon, je ne sais pas qui dit que la traite arabe est oubliée mais si je ne m'abuse Taubira n'a pas porté une loi mémorielle sur l'esclavage mais uniquement sa dimension européenne ?
Est-ce que cette loi empêche un négationisme ou révisionnisme sur la traite européenne mais pas sur les autres commerces d'esclaves ?
Si c'est bien ça, dans ce cadre, oui, on peut estimer que la traite arabe est "oubliée".
Sauf si on accepte la logique merdique de concurrence victimaire ou de manipulation de la mémoire.
Autant la France semble avoir fait un travail respectable de reconnaissance du génocide juif auquelle elle a participée, autant la loi sur le génocide arménien auquel elle est étrangère (en dehors de l'accueil d'une partie des exilés), c'est délirant.
Et on attend toujours que la France reconnaisse le génocide des populations caraïbes. Et surtout revoir son traitement indigne des autochtones de Guyane à l'heure actuelle.

Pour le Pacifique, et aussi l'océan indien, à quand l'enseignement et le débat public sur les coolies ? Système compensatoire à la fin de l'esclavage pas bien glorieux.

Enfin, ça serait pas mal qu'on laisse ces sujets aux historiens. Pourquoi pas aux journalistes et politiques si ça amuse la galerie. Mais la loi Gayssot, et son pendant la loi Taubira, a été une connerie monumentale.

Lu le texte sur Obono. Aucunement raciste, c'est plus le fait que ce soit mal écrit qui me pose problème.

Donc c'est pas raciste de parler des africains de l'époque de manière condescendante comme une race inférieure, sous-développée pour ne pas dire sous-evoluée comparativement à l'occident, ses vertus civilisiatrices et son confort. C'est de la satire coloniale bas du front, essentialiste mais bon c'est pas raciste.

C'est ultra-raciste. Ça me fume qu'on s'en rende pas compte ou que ça devienne une polémique sur Obono!!!

Sur la Guyane, ça me semble plus complexe que cela par oui-dire. Région où il y a des amérindiens, des hmong, des populations créoles qui ont une certaine main-mise sur la région. Mais peut-être ma source est pas ouf.

En tout cas c'est vraiment dla merde, je comprends mieux pourquoi personne n'a osé signer ce truc.

Et des Métros. Plus une pression migratoire, du Surinam surtout mais aussi beaucoup du Brésil, apparemment énorme.

D'ailleurs...
"Nous sommes à un tournant identitaire. Les Guyanais de souche sont devenus minoritaires sur leur propre terre."
Christiane Taubira, 2007
Il paraît que c'est LA figure morale de la gauche.

La Guyane, ça a l'air d'être particulièrement complexe par son environnement. Mais est-ce qu'en dehors de Kourou, Paris s'intéresse vraiment à la Guyane ? Du coup, ya pas que chez Bolsonaro qu'il y a du déboisement illégal et toutes les joyeusetés qui vont avec pour les Amérindiens.

De toute façon, le jour où la RF considèrera l'Outre-Mer comme autre chose que des territoires à visée stratégique... Et encore, si seulement... Grâce à eux, la France est le 2e plus grand Etat au monde mais vient à peine de remettre un Ministre de la Mer. Qui était d'ailleurs auparavant Ministre de l'Outre-Mer (bon, pas forcément logique mais peut-être un semblant de cohérence).


Ca me donnerait presque envie de lire leur machin sur Zemmour à Waterloo. S'ils ont réussi à faire aussi minable, on peut encore les excuser. Mais faudrait aussi que je lise leur machin sur Obono pour comparer. Mais vu que je n'aime ni Obono, ni VA (et ni Zemmour, ni Napoléon)...

En même temps Valeurs actuelles. Les quelques fois où je suis tombé sur un article de leur part, la qualité d'écriture était toujours dramatique.

Sinon le seul point positif de la discussion c'est qu'elle m' a amené à lire un peu plus sur Wikipédia l'histoire des Zend. Il y a une dizaine d'année, en Tanzanie vers Bagamoyo (à Kaole), j'avais vu une superbe ruine de mosquée en corail du XIV ème siècle et avait été étonné que la guide dise qu'elle avait été construite par des Chiites de Perse, mais ça colle. Au Xème siècle les esclaves d'Afrique du dl'Est étant déplacé dans la régions de Bassorah, où ils se sont révoltés dans une guerre civile de plus d'une décennie.

Découvert aussi que le rôle du Sultanat d'Oman dans l'esclavage par Zanzibar serait assez récent (XVII ème siècle, après le départ des Portugais), et encore plus la présence des minorités musulmanes indiennes en Tanzanie, Kenya et Ouganda (dont l'essor est liée à la colonisation britannique), alors qu'elles ont été parfois associées à la traite par Amin Dada où lors de la sanglante indépendance avortée de Zanzibar.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Madagascar ayant été peuplée via l'océan Indien, c'est plutôt le fait de ne pas trouver d'établissements et d'échanges venant de ce côté en Afrique de l'est qui aurait été étonnant.
Logique aussi que les expéditions de Zheng He, navigateur musulman d'ailleurs, aient été jusque là.

Madagascar et la Tanzanie c'est quand-même culturellement très différent. Madagascar est particulièrement isolée économiquement . Même aujourd'hui on voit qu'ils échangent plus avec les Comores et la Réunion qu'avec l'Afrique de l'Est. Une partie des Malgaches provient plutôt de l'actuelle Indonésie (sur des échelles de temps plus lointaines que la traite arabe) que d'Inde ou du Golfe d'ailleurs.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

Imre Kertész

Isolée tout court, suffit de regarder la biodiversité unique de l' île.

Les échanges actuelles avec les Comores et la Réunion viennent peut-être d'abord d'un héritage de la colonisation française.
Comment la politique chinoise en Afrique voit Madagascar ?
Et qu'est-ce que ça donnera quand l'Inde investira les mers ? Pas pour rien qu'on parle d'océan indien.

Les origines indonésiennes rendent encore plus impressionnant le peuplement de l'île (un peu comme les peuplements polynésiens et les distances gigantesques parcourues) mais ce que je veux dire c'est que pour un échange, il faut une voie de communication (il serait étonnant que la traite arabe n'ait pas pris le contrôle de routes déjà existantes, peut-être bien déjà pour l'esclavage).
Et les navigateurs ont des routes depuis des millénaires basées sur les courants.
Alors faudrait des cartes de navigation (d'autant que les courants peuvent changer) pour tenter une conclusion mais on se retrouve quand même avec une tendance forte d'échanges de l'est vers l'ouest par l'océan indien certainement pas dûe au hasard.

C'est dans ce sens que j'évoquais Zheng He. À la manière de Colomb, il a certainement compilé les cartes et sa sphère religieuse lui a peut-être laissé voir des perspectives vers l'ouest plutôt qu'au sud ou l'est. Alors que les Chinois connaissaient l'existence de la côte nord australienne (mais sans sociétés rencontrées intéressantes commercialement) et avaient la technologie pour traverser le Pacifique (et là, c'est le domaine du pari à la Colomb mais sans nécessité, les routes commerciales n'ayant pas été bloquées par le monde arabe comme ça a été fait pour le monde chrétien, qui n'avaient pas l'ombre de la valeur économique de la Chine et sans perspective d'encerclement et d'isolement pour étouffer un adversaire militaire sur la durée) .

Quel intérêt d'être désagréable ?

Vous reprendrez bien une petite dose de glaçage de sang ?


Déroulez le thread, c'est un trésor.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste

Elle existe bel et bien...mais ne touche pas très souvent les personnes qui ont du pouvoir/de la thune.

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