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MessagePosté: 25 Avr 2015, 20:49 
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Antichrist
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sponge a écrit:
5/6

Stop les pisses-froids là.


On a le droit d'attendre d'un film à 300 millions de dollars autre chose qu'un tour de manège. Halte l'indulgence.


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MessagePosté: 25 Avr 2015, 21:28 
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sponge a écrit:
5/6

Stop les pisses-froids là.

Stop la non-exigeance.

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MessagePosté: 25 Avr 2015, 21:31 
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MrHobbes a écrit:
je trouve les personnages des jumeaux complètement sous-traités. On explique à peine l'origine de leur pouvoir, on les appelle les Augmentés, et ils sont là pour pas grand chose au final et ne servent à rien dans le récit. J'aime beaucoup Scarlet Witch mais je trouve Quicksilver quasi invisible et c'est dommage.
Du coup à sa mort, même si je suis surpris que ce soit pas Hawkeye (sacré Joss), et ben je m'en bats totalement les couilles

Autre problème me concernant, certains raccourcis et facilités scénaristiques dans la deuxième partie, et des problèmes de temporalité / spacialisation lors du climax.
On envoie Thor on sait pas où et on prend Selvig au passage pour rien, histoire d'ajouter artificiellement une péripétie, on fout une romance Banner-Black Widow sortie de nulle part qui ne m'a pas vraiment convaincu, les jumeaux méchants puis gentils en 20 secondes, le SHIELD débarque en Deus Ex Machina "haha j'ai des vieux amis on vous aide !"

Non. Tu as tort. Tu es un pisse-froid.

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MessagePosté: 25 Avr 2015, 22:02 
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J'ai la chaude-pisse lucide

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MessagePosté: 26 Avr 2015, 21:20 
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Grosse déception. Et pourtant, j'y allais avec sang froid : les BA ne m'excitaient pas, et j’avais lu les avis tièdes.

Je trouve ça foiré et boiteux de bout en bout. Ça marche pas.

Je suis déjà foutu en rogne par des trucs du scénario qui sont vraiment foutage de gueule :
- l'excursion de Thor dans sa flaque là. C'est où ? C'est quoi ? Pourquoi Selvig ? Je devrais pas avoir à lire les BD pour comprendre bordel.
- Natasha emprisonnée par Ultron, rien que pour l'enfermer dans une pièce pleine de radios.


Pitié putain.

Ensuite, ça marche pas au sein des scènes d'action :
- ça va trop vite
- c'est mal découpé
- ça zappe d'un perso à l'autre sans aucun sens
- c'est pas bien joliment cadré

Des exemples symptomatiques :
- Quicksilver se retrouve face à une bande d'ennemis qui se rassemblent. Ya un léger build-up, et puis paf, Quicksilver les défonce tous dans un joli plan au ralenti ou tu vois les pièces détachées qui giclent. Sauf que finalement, on n'a rien vu du build-up : juste un seul des ennemis limite en gros plan qui tient le héros en joue. Tous les autres autour on ne les voit quasiment pas, on les découvre dans ce money shot ou ils se font latter. Toutes les scènes d'actions sont comme ça, à ne pas montrer assez les choses.
- War Machine prend en chasse des drones, et puis Vision vient lui ravir ses proies. War Machine sort un cri d'étonnement. J'ai capté le gag uniquement grâce au son. A l'image, on pige à peine ce qu'il se passe, on voit war machine qui tire et puis vision qui défonce les trucs à la main, mais on ne voit pas le côté "intrusion" de vision dans le kif de war machine, c'est trop confus


Et puis je trouve ça désagréable à suivre, mauvaisement elliptique :

- On ne voit pas la meuf retourner la tronche de Banner. Il est direct en mode Hulk quand on le retrouve. Alors certes on comprend très bien, on imagine ce qu'il s'est passé après coup, mais sur le moment, quand on voit Hulk en fuite (allez jvais aller péter des trucs en ville) alors que juste avant il était dans son avion pépère, il y a quelques secondes de flottement. Et c'est comme ça tout le long du film. D'un côté j'aime bien que le film compte sur l'intelligence du spectateur pour recoller les morceaux, d'un autre je trouve ça relou à voir.
- désintéressement total de la scene d’enquête qui mène les avengers en Afrique.


Truc que j'ai kiffé : une punchline de Hawkeye, qui fait référence au précédent épisode, à la fois pour le personnage et pour l'acteur.

2-3/6


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MessagePosté: 26 Avr 2015, 23:37 
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deudtens a écrit:
Je suis déjà foutu en rogne par des trucs du scénario qui sont vraiment foutage de gueule :
- l'excursion de Thor dans sa flaque là. C'est où ? C'est quoi ? Pourquoi Selvig ? Je devrais pas avoir à lire les BD pour comprendre bordel.

Ah non non, tout ce qu'il faut pour comprendre est dans le film.
Il croit voir un truc dans son cauchemar donc il va dans un truc qui s'appelle la Source des Visions pour en avoir le coeur net. Y a rien à comprendre de plus, c'est juste une facilité scénaristique en plus d'un détour inutile et du set-up pour la Phase III.


Citation:
- ça zappe d'un perso à l'autre sans aucun sens
Citation:
Toutes les scènes d'actions sont comme ça, à ne pas montrer assez les choses.
Citation:
J'ai capté le gag uniquement grâce au son. A l'image, on pige à peine ce qu'il se passe, c'est trop confus
Citation:
Et puis je trouve ça désagréable à suivre, mauvaisement elliptique :
- On ne voit pas la meuf retourner la tronche de Banner. Il est direct en mode Hulk quand on le retrouve. Alors certes on comprend très bien, on imagine ce qu'il s'est passé après coup, mais sur le moment, quand on voit Hulk en fuite (allez jvais aller péter des trucs en ville) alors que juste avant il était dans son avion pépère, il y a quelques secondes de flottement.

Ah oui nan ok t'es juste lent en fait.

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MessagePosté: 27 Avr 2015, 00:11 
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J'ai trouvé la scène d'ouverture horrible, je ne vais pas en salle pour regarder une démonstration de jeu vidéo.

Pour le reste, tout a été dit, qualités comme défauts, qui pour moi l'emportent.

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MessagePosté: 27 Avr 2015, 00:55 
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Mise en scène avec plan-séquence aidé par des CGI = jeu vidéo?

Ça va, papy?

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MessagePosté: 27 Avr 2015, 06:44 
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Pas super convaincu par le plan séquence de départ non plus : ok il est fun, mais ya zéro poids dans les déplacements des héros, doublure numérique à foison, on dirait effectivement une cinématique de jeu vidéo. C'était déjà comme ça dans le premier, mais ça allait bien avec le côté cartoonesque/lumineux de l'ensemble.


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MessagePosté: 27 Avr 2015, 08:11 
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Super film, la séance passe comme un charme, bon rythme, effets spéciaux nickels, vraiment très chouette.
Le souci, c'est que j'aurais pu le revoir le lendemain, et le surlendemain, vu à quel point ça m'a glissé dessus comme l'eau sur les plumes d'un canard. Les innombrables facilités (et aberrations) scénaristiques ont déjà été mentionnées (Black Widow isolée dans une salle pleine de... radios, ça reste ma préférée), et, ajoutées au peu de profondeur des intervenants, font que rapidement on ne s'accroche plus à l'histoire et aux personnages pour se concentrer uniquement sur le fun, ie la pyrotechnie, le montage bien tendu et les vannes (pas toutes réussies, loin s'en faut, mais certaines font mouche).
Franchement, le joggeur fou sacrifié n'émeut personne et même si c'était Robin des bois qui clamsait à la fin, qui aurait versé sa larme ?
A force d'artifices (la fontaine, Fury, le retournement des jumeaux...), le film ne déclenche jamais la moindre inquiétude chez le spectateur, ce qui est quand même un peu gênant quand il s'agit de sauver le monde. Dans les Iron Man, on fait au moins un peu semblant de mettre Starck ou Pepper en danger, et ces persos sont assez bien construits pour que ça nous intéresse. Et je ne parle pas du méchant tout naze, de Scarlett qui joue de plus en plus mal, de la Dominique Webb Olsen qui finit par oublier son chouette pouvoir télékynétruc pour envoyer des parpaings comme les autres et, d'une manière générale, de ce sentiment de trop plein-trop vite toujours aussi présent... On devrait être dans le "whaou" permanent devant l'écran, et là c'est juste "ah tiens, Hulk se bastonne encore contre un Iron Man en cassant plein de maisons, ouais, pas mal". C'est le genre de film qui me fait penser que si Lucas se pointait aujourd'hui dans un studio avec le scénario de Star Wars, on lui répondrait "ok, mais là on a de quoi tenir trente minutes, on fait quoi après ?".
Donc voilà, du fun, du fan service, j'ai passé un bon moment, Ruffalo est top et je le reverrai avec plaisir vu que j'en ai déjà à peu près tout oublié.
3/6


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MessagePosté: 27 Avr 2015, 09:45 
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Film Freak a écrit:
Mise en scène avec plan-séquence aidé par des CGI = jeu vidéo?

Ça va, papy?


Photo, esthétique, doublures numériques à foison comme le dit Deud, oui cela ressemble davantage à du jeu vidéo qu'à du cinéma et si cela fait de moi un papy, je m'en fous un peu.

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MessagePosté: 27 Avr 2015, 09:48 
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deudtens a écrit:
Pas super convaincu par le plan séquence de départ non plus : ok il est fun, mais ya zéro poids dans les déplacements des héros, doublure numérique à foison, on dirait effectivement une cinématique de jeu vidéo. C'était déjà comme ça dans le premier, mais ça allait bien avec le côté cartoonesque/lumineux de l'ensemble.

Disons que là, on peut souligner l'intention d'ouvrir avec ça (classe, couillu), mais comme c'est le tout premier plan, on ne lui pardonne pas ses sfx limites. La même chose au sein d'une scène d'action et ça passait tout seul, mais là en ouverture c'est chaud.

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MessagePosté: 27 Avr 2015, 09:49 
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Billy Budd a écrit:
Film Freak a écrit:
Mise en scène avec plan-séquence aidé par des CGI = jeu vidéo?

Ça va, papy?


Photo, esthétique, doublures numériques à foison comme le dit Deud, oui cela ressemble davantage à du jeu vidéo qu'à du cinéma et si cela fait de moi un papy, je m'en fous un peu.
Pas tant un papy qu'un mec qui a recours à la comparaison la plus paresseuse qui soit.

Ça reste du cinéma, de la mise en scène qui a un sens en l'occurrence.

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MessagePosté: 27 Avr 2015, 09:51 
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Mais les cinématiques de jeux vidéo ont souvent un grand sens de la mise en scène aussi, si on va par là... (débat sans fin)

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MessagePosté: 27 Avr 2015, 09:52 
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Le Cow-boy a écrit:
Mais les cinématiques de jeux vidéo ont souvent un grand sens de la mise en scène aussi, si on va par là... (débat sans fin)

C'est pas moi qui vais te contredire.

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