Forum de FilmDeCulte

Le malin, c'est La sagesse dans le sang (wise blood) de Flannery O'Connor? C'est plutôt bien, dans la lignée de Faulkner mais en plus simple et avec plus d'humour (noir).
Par contre je crois que ce n'est plus édité que dans des gros livres qui regroupent plusieurs de ses livres.

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Nothing and no one can save you! Abandon hope now! Here's what you can do :
1. Admit you are a semi-evolved ape-thing mercifully ignorant of the sanity-blasting truths of the greater cosmos.
2. Die.
3. Rot.

Sur "AU dessous du Volcan" :
Là, c'est pas ma spécialité...je l'ai lu dans la traduction française, en Gallimard, collection 10/18, à mon avis c'est sérieux. La difficulté c'est qu'une même expression prend plusieurs sens (elle peut être répétée par plusieurs personnages, ou déformée par un personnage mexicain et donc prendre une autre valeur, faire écho dans l'"intériorité" du personnage principal) et il en est de même pour certaines scènes.(des personnages -clés qui reviennent, comme des repères dans l'histoire, et qui prennent d'autres significations)
Je ne l'ai malheureusement pas sous la main. c'est un seul tome, mais consistant . Taille de police normale, il me semble. La difficulté c'est que le 1er chapitre se situe en fait aprés l'histoire qui fait la trame essentielle du roman (deux des personnages se rencontrent alors que les évènements essentiels se sont déjà passés, ensuit l'auteur repart en arrière et commence vraiment l'histoire; c'est donc trés déroutant pour un lecteur ordinaire; mais ça vaut la peine! Si tu aimes la littérature anglo saxonne, vas y et ne te laisse pas décourager, c'est un sacré morceau.

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Preso en la carcel del amor oscura

Petit tour en librairie, donc dernières précisions: collection Folio (pas 10/18), 600 pages environ, traduit en français dès 1950 (traduction supervisée par l'auteur); 1er manuscrit refusé, 2ème perdu dans un bar au Mexique, 3ème brûlé dans l'incendie de sa propre maison, 4ème enfin c'est le succès...

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Preso en la carcel del amor oscura

Oui c'est bien ce livre (le film s'intitule wise blood en vo). Il est sorti ou ressorti très récemment en Folio, à l'occasion de la sortie du coffret Huston chez Carlotta. Par contre, je ne le trouve effectivement plus sur Fnac.com.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)

Pour Dos Passos, je n'ai lu que Manhattan Transfer. Faulkner m'a toujours emmerdé donc je ne conseillerai rien (je n'ai jamais fini un de ses livres). Hemingway, à l'inverse, ne m'a jamais déçu dans ce que j'ai lu. Petite préférence pour le livre Pour qui sonne le glas. Pour Steinbeck, peut-être Tortilla Flat, moins connu que Des souris et des hommes ou Les raisins de la colère, très recommandables ceci étant.

Pas lu les autres auteurs que cite The Scythe Meister. Je rajouterai cependant dans sa liste Jack London ou même Mark Twain qui écrivent souvent des gens qui sont sur la route mais, comme le dit justement The Scythe Meister sans égocentrisme...

Bon d'accord, je reconnais qu'il y a un enjeu littéraire, mais il ne me semble pas extraordinairement important;

par contre, l'enjeu idéologique est essentiel; tout un mouvement, dont on dépend encore aujourd'hui, est issu de là, et c'est de nos jours une convention "à la mode" que de qualifier ce mouvement d'égoïste (si c'est bien cela que tu veux dire, attention, j'interprète peut être mal ta pensée ), sous prétexte qu'il a montré l'importance de la revendication de l'individu et de ses exigences (alors qu' en effet les prédecesseurs parlaient de guerre, de grands systèmes, de dévouement, d'engagement,et de sacrifice ; cf comme le cite Azuma "Pour qui sonne le glas", trés intéressant sur la guerre d'Espagne et les volontaires qui s'y engageaient pour défendre les Républicains) .

Je ne comprends pas ta notion d'"égoisme scriptural".. Tout écrivain écrit pour être lu, donc pour sortir de son "moi", justement.

Autre titre possible (dans les auteurs antérieurs à Kerouac): "Gatsby le Magnifique", de Fitzgerald.

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Preso en la carcel del amor oscura

Le titre en italique ; ce sont les citations que l'on doit mettre entre guillemets. Attention, j'enlève des points en cas de récidive...

Quand je parle d'égoïsme, c'est bien d'un point de vu littéraire. Ils pourraient être des connards égocentriques - ils l'étaient probablement, mais certains des anciens aussi - que ca ne les empêcheraient pas de faire de la grande littérature. Non, le problème c'est que cette "idéologie" de l'individu contamine la littérature et la réduit à un ressassement narcissique.
Je ne suis pas d'accord quand tu dis que les prédécesseurs parlaient de guerre, de dévouement, de sacrifice : Hemingway passe son temps à dire que tout ca c'est de la merde, Faulkner ne parle que de littérature et de problématiques mythologiques, Dos Passos de formes et de systèmes, et un Steinbeck ou un Fitzgerald ne sont pas moins dans la revendication individualiste que la beat generation malgré les apparences - mais il le sont de manière plus subtile. Ce n'est pas du reste une question de "thématiques".

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2. Die.
3. Rot.

J'ai eu droit à mon pseudo en italique plus haut. Je suis un titre? Combien de points on vous enlève, Monsieur Le Professeur ?

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Ton nom est peut-être un titre. Toi, t'es le contenu de l'ouvrage. (Oulà, je me mets à parler comme sans nom, moi...)

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C'est moins la connerie que le côté attention-whore désoeuvrée plutôt pête-couilles et désagréable que l'on relève chez moi, dès lors que l'on me pratique un peu.

Espace branleurs

Un titre ou un programme ? J'hésite...

En tout cas, clairement une erreur de ma part. Moins 1 point (je ne suis pas sadique).

Si je m'étais douté qu'en venant sur ce forum il fallait chiader ses posts comme si on écrivait pour l'Université...

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Preso en la carcel del amor oscura

Alors là, je comprends mieux, mais tes premiers posts laissaient une certaine ambiguité à cet égard, et il me semblait que tu t'en prenais essentiellement à leur thématique .
Je trouve quand même que leur inspiration est nouvelle, et pour moi c'est ce qui fait l'intérêt d'un Kerouac, d'autant qu'il y a eu toute une suite à cette inspiration: regarde, sur le plan cinématographique (puisqu'on est sur un forum cinéma, justement) des films comme "Easy Rider" peuvent s'en réclamer ; il y a encore aujourd'hui tout un succès autour des "routards " de toute espèce (et je pense même à la collection des guides de voyage!); aller sur les routes, faire du stop, compter sur le hasard, les rencontres même de passage, ça peut sembler anecdotique, "égoiste", mais en réalité c'est une façon individuelle (certes! mais une façon quand même ) de faire un pied de nez à ce qu'il faut bien appeler la société de consommation.. c'est une marginalité qui peut assez facilement devenir militante (et par là on échappe à cette dimension trop égocentrique que tu relèves)
L'intérêt de Kerouac est là, pas effectivement dans son écriture en premier lieu.
Tiens, Lewis, tu nous diras ce que tu en penses quand tu auras lu le bouquin...

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Preso en la carcel del amor oscura

The Picture of Dorian Gray d'Oscar Wilde, une mine de citations savoureuses, un peu chiant parfois dans les longs monologues/dialogues sur "le sens de la vie", mais essentiellement fascinant.

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Janet

le Portrait de Dorian Gray (comme ça ça ira?) ce ne sont pas que des citations, toute l'histoire est une métaphore, et est profondémént morale..; j'aime beaucoup aussi; pas trop long à lire celui là.

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