Forum de FilmDeCulte

Le forum cinéma le plus méchant du net...
Nous sommes le 23 Nov 2024, 11:54

Heures au format UTC + 1 heure




Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 29 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante
Auteur Message
MessagePosté: 15 Mai 2015, 00:40 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Vanya on 42nd Street en VO.

Image

La représentation de la pièce Oncle Vania de Tchekhov, dans un théâtre abandonné de New York.


Ce film, c'est un coup à la John Huston. C'est-à-dire une filmo qui, des quelques films que je récapitule en comptant sur mes doigts, ne m'a au fond jamais convaincu : impression traînante de mollesse, d'une volonté toujours trop visible dans le maniement des idées, d'une incapacité gauche à faire poindre la grâce. Et puis paf, ce dernier film, évident, d'une humilité souveraine, épatant dans cette capacité à se faire totalement oublier, à ne jamais en rajouter, à ne plus rien avoir à prouver, juste occupé à être à la bonne place, exactement posé là où il le faut.

On peut sans trop de difficultés voir ce qui dans une telle pièce résonne avec l'esprit d'un réalisateur en fin de vie. On peut aussi observer le travail d'acclimatation d'une pièce intimidante : flou sur la frontière entre les échanges d'acteurs et les répétitions, ronron familier de New-York qui résonne en sourdine entre les murs du théâtre... Mais au fond, tout ça n'est que pacotilles, et on est assez démunis face à un tel objet, constitué à 99,5% de la pièce et de rien d'autre, n'essayant même pas de capitaliser sur l'étrangeté du décor. Qu'est-ce qui vient de la pièce, qu'est-ce qui vient des acteurs (excellentissimes, évidemment), qu'est-ce qui vient du réal et de parti-pris si évidents qu'on ne parviendrait pas à les voir ?

Je me sens bien incapable de démêler ça et de savoir si Malle mérite ses lauriers, mais je noterais simplement que, ne connaissant pas Tchekhov, et découvrant ici de manière flagrante d'où le récent Winter Sleep tire son inspiration, je peux au moins pointer ceci : Louis Malle, lui, aime profondément les personnages qu'il filme, il voit la beauté à travers leur aigreur, il n'a a aucun moment besoin de nous les faire détester, et ne nous donne jamais envie de quitter la pièce, même au summum des prises de têtes atroces. Et parvient bizarrement à nous faire nous sentir bien dans ce théâtre vide, bulle d'intimité suspendue au milieu de la cité agitée, comme une planque secrète sous la ville où l'on se retrouverait avec de vieux amis pour goûter le meilleur des vins. Rien que pour ça, c'est un beau film.


Blu-ray Criterion impec sinon, sans surprise.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Mai 2015, 13:03 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 07 Oct 2005, 10:23
Messages: 8088
Tom a écrit:
des quelques films que je récapitule en comptant sur mes doigts


D'une main j'espère??

(mais pas vu Vanya :mrgreen: )


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Mai 2015, 13:04 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Ascenseur pour l'échafaud, Zazie dans le métro, Viva Maria !, Le Souffle au cœur.

Ouf, moins d'une main !
Et pourtant j'attendais beaucoup du dernier (qui reste pas mal, mais bon).


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Mai 2015, 13:15 
Hors ligne
Serial Modo
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 17:02
Messages: 16802
Localisation: en cours...
Je recommande Black Moon et surtout son film ainsi que sa série documentaire en Inde, c'est ce qu'il a fait de plus fort.

_________________

*


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Mai 2015, 13:17 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Ce que j'ai vu de de loin de Black Moon me rassure pas des masses (impression d'un cinéaste populaire qui essaie de faire de l'expérimental, sans trouver de forme adaptée à la bizarrerie du truc), mais j'irai vérifier mes préjugés !

On m'a parlé d'Atlantic City aussi, dans ses bonnes adresses.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Mai 2015, 13:18 
Hors ligne
Serial Modo
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 17:02
Messages: 16802
Localisation: en cours...
Oui c'est pas mal, AC, dans mes souvenirs.
Mais vraiment, l'Inde Fantôme et Calcutta, c'est génial.

_________________

*


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Mai 2015, 13:22 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Je vois qu'il a fait plein de docs d'ailleurs, je savais pas :

Image

Bon bah je note.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Mai 2015, 13:28 
Hors ligne
Serial Modo
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 17:02
Messages: 16802
Localisation: en cours...
La Petite, aussi, c'est pas mal du tout.

_________________

*


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Mai 2015, 13:36 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 30 Mar 2012, 13:20
Messages: 11246
excellent souvenir d'atlantic city vu durant ma période Lancaster. J'aime nien au revoir les enfants.

Cependant pour moi dans ceux vus, son chef d’œuvre est le voleur. . Très bonne adaptation d'un roman pas facile.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Mai 2015, 13:41 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 07 Oct 2005, 10:23
Messages: 8088
Ses films pré- et contemporains Nouvelles Vagues sont moins intéressants que ce qu'il fait à partir des seventies je trouve.
Même si j'aime beaucoup Le Monde du Silence (enfin... à revoir!).


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Mai 2015, 13:46 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 24 Nov 2007, 21:02
Messages: 28407
Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
J'aime beaucoup Fatale (même si c'est possible que ça ait mal vieilli).

_________________
CroqAnimement votre


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Mai 2015, 14:26 
Hors ligne
Teacher

Inscription: 13 Mai 2010, 11:50
Messages: 11667
Sinon, pour revenir au film, je crois comprendre que la pièce était jouée par les acteurs depuis 1989 entre eux, pour le plaisir, sans volonté de représentation. C'est hallucinant ça, je savais même pas que ça existait. Ça explique la perfection et la finition du jeu, et sans doute aussi l'intimité du truc d'ailleurs...


Une fois n'est pas coutume, un commentaire d'IMDB offre une perspective intéressante :

There's no shortage of intelligent work in film. But here we have one of the most complexly referential things I've ever seen. Simple self-reference points to itself. Common self-reference points to the viewer defining the experience.

But Mingus used to say why have three threads when you can have seven? Here, some of the most adventurous thinkers in film give us four threads, actually four and a half.

We have the Chekhov play and the Mamet wrapping. Make no mistake that this is not an editing or a translation, but an annotation. We have two perspectives simultaneously. Add to that the notion of the play not as a play for an audience as intended, but an event conducted regularly by the performers for their own sake. This is a creation orchestrated by Gregory, the third thread. One can clearly see in some scenes neither Chekhov nor Mamet but artists collaborating in dialogs. The inner eyes and the outer eyes differ.

Fourth, we have Malle's creation which introduces us into the equation with deliberately shaky and sometimes misframed camerawork. We aren't part of any prior experience, but the actors do include the camera in their collaboration, as an independent thread. Watch how Andre works the camera.

And finally, we have the framing of the artists in real life. This is not simultaneous with the others and in any case excludes the filmmaker.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 15 Mai 2015, 16:39 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 23 Juil 2011, 12:46
Messages: 14466
Le feu follet c'est un de ses meilleurs.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 03 Oct 2023, 11:07 
Hors ligne
Expert
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 17 Juin 2021, 13:07
Messages: 1414
pour tout l'amour que j'ai pour louis, pour toute l'admiration que j'ai pour sa carrière incroyable (palme d'or à 24 ans ! seul réalisateur français à avoir eu une carrière aux usa - avec louis leterrier, dans un tout autre style - !) j'ai pas de passion du tout pour sa période américaine.
j'aime la petite, parce que c'est zinzin et que ça ressemble vraiment à un film de louis malle mais aux etats-unis, mais sinon, le reste m'emmerde un peu, je ne le retrouve nulle part. je vois son éclectisme, sa curiosité, son ouverture, sa modestie consistant à toujours considérer que ce qu'il filmait et la richesse du monde étaient plus intéressants que ce qui pouvait venir de lui, son amour de l'exploration formelle - mais moi je l'adore et je ne le retrouve pas, lui.

alors ce n'est pas avec ce dernier film accidentel (il est mort peu de temps après, mais était jeune et ce n'était pas "prévu") qui a corrigé ça, puisque effectivement c'est à 99% la pièce, et que je ne le savais pas, et que je n'étais pas du tout t'attaque pour du tchekov. j'ai aussi pensé au petit panneau introductif de black moon, les explications arrivent ici en fin de générique mais je n'avais aucune idée de ce qu'était le film et j'avoue que ça n'aurait pas été de refus de les avoir d'abord.

un peu dur de trouver un positionnement émotionnel et critique face à du tchekov quand tu n'avais aucune idée que c'est ce que tu allais voir, et le film ne fait quand même aucun effort pour accompagner ou rendre ça accessible ou quoi : c'est vraiment un film experimental-bulle. je ne doute pas que ce soit une experience passionnante pour les gens qui connaissent et aiment le texte, qu'en étudiant tchekov c'est incontournable, tout ça, mais à brule pourpoint franchement c'est compliqué.

le dispositif est assez passionnant, pourtant. j'adore le théatre, je me questionne souvent sur comment le filmer - les captations sont frustrantes, je conçois que le pur "théâtre filmé" ne passionne pas les gens - et ce truc hybride est assez passionnant, le décors quasi nu, le décors du théatre, la manière dont c'est filmé, le jeu extraordinaire et totalement naturel des acteurs (julianne je meurs, mais tout le monde est formidable) dans ce dispositif totalement artificiel... c'est passionnant, comme une scène vie débarrassée de tout ce qui fait la "mise en scène" : d'un côté, ça participe à te laisser en dehors quand tu ne sais pas de quoi il retourne, et d'un autre l'émotion ou la réflexion arrivent à naitre. j'ai pensé que plein de pièces mériteraient d'être captées avec ce dispositif (j'ai pensé au spectacle sur marylin monroe avec adjani, par exemple).

c'était à la fois un peu frustrant comme dernier film, et en même temps sa filmo est faite de tellement de trucs randoms pour une raison ou une autre que ça fait bizarrement sens.


Haut
 Profil  
 
MessagePosté: 03 Oct 2023, 12:04 
Hors ligne
Vaut mieux l'avoir en journal
Avatar de l’utilisateur

Inscription: 04 Juil 2005, 15:21
Messages: 22923
Localisation: Paris
FingersCrossed a écrit:
seul réalisateur français à avoir eu une carrière aux usa - avec louis leterrier, dans un tout autre style - !)


Et Jeannot Szwarc.

_________________
Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages postés depuis:  Trier par  
Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 29 messages ]  Aller à la page 1, 2  Suivante

Heures au format UTC + 1 heure


Articles en relation
 Sujets   Auteur   Réponses   Vus   Dernier message 
Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Milou en mai (Louis Malle - 1989)

Zad

3

1530

15 Aoû 2006, 10:38

Mr Chow Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Le Feu follet (Louis Malle, 1963)

skip mccoy

2

1385

17 Juil 2008, 06:17

Mister Zob Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Le voleur (Louis Malle - 1967)

FingersCrossed

7

288

25 Oct 2023, 10:25

FingersCrossed Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Vie privée (Louis Malle - 1962)

FingersCrossed

0

403

06 Juil 2023, 09:48

FingersCrossed Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Fatale (Louis Malle - 1992)

Mr Chow

8

1982

19 Mai 2024, 13:02

FingersCrossed Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Lacombe Lucien (Louis Malle, 1974)

Art Core

11

442

05 Sep 2024, 08:52

Mickey Willis Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Black Moon (Louis Malle - 1975)

FingersCrossed

3

281

12 Sep 2023, 23:49

bmntmp Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Au revoir les enfants (Louis Malle - 1987)

FingersCrossed

9

521

28 Mai 2023, 10:11

Déjà-vu Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Viva Maria ! (Louis Malle - 1965)

Tom

2

1976

25 Sep 2023, 23:18

FingersCrossed Voir le dernier message

Aucun nouveau message non-lu dans ce sujet. Zazie dans le métro (Louis Malle - 1960)

oeil-de-lynx

3

169

08 Juil 2024, 16:46

Film Freak Voir le dernier message

 


Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Bing [Bot] et 8 invités


Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets
Vous ne pouvez pas éditer vos messages
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages

Rechercher:
Aller à:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction par: phpBB-fr.com
phpBB SEO
Hébergement mutualisé : Avenue Du Web