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 Sujet du message: Re: Vendredi 13
MessagePosté: 14 Nov 2015, 18:18 
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http://www.salon.com/2015/11/14/our_ter ... ourselves/


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 Sujet du message: Re: Vendredi 13
MessagePosté: 14 Nov 2015, 18:22 
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Caribou a écrit:
http://www.salon.com/2015/11/14/our_terrorism_double_standard_after_paris_lets_stop_blaming_muslims_and_take_a_hard_look_at_ourselves/


Article qui utilise "we". Nous. Pas Vous. Et moi je trouve que c'est une différence fondamentale.

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 Sujet du message: Re: Vendredi 13
MessagePosté: 14 Nov 2015, 18:32 
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C'est la version journalistique - plus modérée, plus "politiquement correcte" - du discours énervé de l'autre. Il te faut de l'émotion mais pas trop, hein ? Tu nous diras en quelle quantité et jusqu'à quelle date.


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 Sujet du message: Re: Vendredi 13
MessagePosté: 14 Nov 2015, 18:34 
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Baldanders a écrit:
C'est la version journalistique - plus modérée, plus "politiquement correcte" - du discours énervé de l'autre. Il te faut de l'émotion mais pas trop, hein ?


Vas-y, caricature.
L'autre accuse ses lecteurs et s'exclut par le "vous" de la sphère de responsabilités. Si pour toi ça n'a pas d'importantce, tant mieux. Mais je trouve que c'est un procédé rhétorique de connard, surtout au vu des circonstances.

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 Sujet du message: Re: Vendredi 13
MessagePosté: 14 Nov 2015, 18:35 
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Parce que c'est pas de la rhétorique de dire "nous" ? Voyons, voyons.

EDIT.

Et "l'autre" n'accuse pas "ses lecteurs". N'en fais pas trop.


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 Sujet du message: Re: Vendredi 13
MessagePosté: 14 Nov 2015, 18:38 
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Baldanders a écrit:
Parce que c'est pas de la rhétorique de dire "nous" ? Voyons, voyons.


Nous, c'est l'inclusion de soi. Vous êtes responsable, mais moi aussi.
En anglais, encore plus, puisqu'il n'a pas la dimension impersonnelle du nous francais.

Baldanders a écrit:

Et "l'autre" n'accuse pas "ses lecteurs". N'en fais pas trop.


"Votre guerre" "Votre allié Assad" c'est quoi pour toi ? Je te rappelle qu'il est en train de nous expliquer pourquoi des gens meurent en Syrie. Et le responsable, c'est "vous".

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 Sujet du message: Re: Vendredi 13
MessagePosté: 14 Nov 2015, 18:46 
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Castorp a écrit:
Baldanders a écrit:
Parce que c'est pas de la rhétorique de dire "nous" ? Voyons, voyons.


Nous, c'est l'inclusion de soi. Vous êtes responsable, mais moi aussi.
En anglais, encore plus, puisqu'il n'a pas la dimension impersonnelle du nous francais.


Quel "nous" rassemble celui qui manifeste contre les migrants et celui qui leur apprend le français ? Quel "nous" rassemble un gouvernement qui balance des bombes et un peuple à 80% opposé à ces bombardements mais à qui on interdit de donner son avis ? Quel "nous" rassemble celui qui se frotte les mains en se disant que ces attentats vont faire gagner deux régions au FN et celui qui pleure devant sa télé ?


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 Sujet du message: Re: Vendredi 13
MessagePosté: 14 Nov 2015, 18:53 
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Baldanders a écrit:
Quel "nous" rassemble celui qui manifeste contre les migrants et celui qui leur apprend le français ? Quel "nous" rassemble un gouvernement qui balance des bombes et un peuple à 80% opposé à ces bombardements mais à qui on interdit de donner son avis ? Quel "nous" rassemble celui qui se frotte les mains en se disant que ces attentats vont faire gagner deux régions au FN et celui qui pleure devant sa télé ?


Aucun. A chacun de définir son "nous".

Vous, par contre, c'est simple. C'est pas moi.

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 Sujet du message: Re: Vendredi 13
MessagePosté: 14 Nov 2015, 19:01 
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Il a défini quel était ce "vous" : ceux qui ne savent pas (parce qu'ils refusent de savoir) pourquoi les gens fuient la Syrie. Et non "les Français de base" ou "les gens choqués par les attentats" comme tu l'as prétendu. C'est toi qui fais de la rhétorique et c'est fatigant. Adios.


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 Sujet du message: Re: Vendredi 13
MessagePosté: 14 Nov 2015, 19:04 
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Baldanders a écrit:
Il a défini quel était ce "vous" : ceux qui ne savent pas (parce qu'ils refusent de savoir) pourquoi les gens fuient la Syrie. Et non "les Français de base" ou "les gens choqués par les attentats" comme tu l'as prétendu. C'est toi qui fais de la rhétorique et c'est fatigant. Adios.


Yep, pure Baldanders. Qui trouve un "parce qu'ils refusent de savoir" qui n'a jamais été écrit, juste parce que ça l'arrange.

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 Sujet du message: Re: Vendredi 13
MessagePosté: 14 Nov 2015, 19:12 
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 Sujet du message: Re: Vendredi 13
MessagePosté: 14 Nov 2015, 19:20 
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Film Freak a écrit:
Je savais même pas qu'il était au Bataclan!


Souhaiter la mort des gens, quel que soit le contexte, je ne vois pas trop l'humour - même si ce n'est évidemment pas asséné au premier degré.

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 Sujet du message: Re: Vendredi 13
MessagePosté: 14 Nov 2015, 19:36 
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Baldanders a écrit:
Lu quelque part :

Citation:
Le 13 novembre 2015, 128 morts.

128, c’est beaucoup. C’est effrayant.

C’est presque autant que la moyenne quotidienne des morts en Syrie depuis mars 2011.

Presque autant que la moyenne quotidienne, oui : 250.000 morts depuis mars 2011, ça fait presque 4500 morts par mois, soit près de 150 morts par jour.

Avis au prochain qui nous expliquera qu’il ne comprend pas pourquoi les Syriens fuient vers l’Europe : depuis plus de 4 ans et demi, c’est le 13 novembre tous les jours en Syrie. Et c’est votre nouvel allié Assad qui en porte la responsabilité première, en ayant réprimé sauvagement un soulèvement alors pacifique. (...)

Non. 14 ans de votre guerre n’ont apporté, aux quatre coins du monde, que toujours plus de violences, de tragédies, et de nouvelles guerres.

Si l’Iraq n’avait pas été rasé, Daech n’existerait pas.

Paul Valéry disait que « la guerre est un massacre de gens qui ne se connaissent pas, au profit de gens qui se connaissent mais ne se massacrent pas ».

Il avait raison. Ce sont toujours les mêmes qui trinquent

Et si on veut que tout ça s’arrête, il va falloir, une fois le choc passé, tout faire pour mettre un terme à cette fuite en avant vers la barbarie généralisée.

Il n’est pas trop tard. Il est encore temps de passer à autre chose. Radicalement.

En refusant l’injonction « avec nous, ou avec les terroristes ».

En refusant les appels à l’unité avec les bourreaux et les fauteurs de guerres qui construisent chaque jour un monde plus barbare.

En refusant leur monde fondé sur l’exploitation, le vol, la violence, l’injustice, les inégalités, la mise en concurrence de ceux qui devraient s’unir.

On fait comment pour refuser un monde fondé sur l’exploitation, le vol, la violence, l’injustice, les inégalités, la mise en concurrence de ceux qui devraient s’unir ? Sans plus de violences, de tragédies, et de nouvelles guerres ? Pour faire quoi ? Non, parce que l'Evangile aussi il remet pas mal de trucs en perspectives, appelle au changement tout en culpabilisant.
Donner des leçons, c'est bien. Mais pour être sûr d'être bien compris par le commun des mortels, faut penser à donner l'exemple. Une crucifixion sur un forum ?


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 Sujet du message: Re: Vendredi 13
MessagePosté: 14 Nov 2015, 19:54 
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Rien compris :-(


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 Sujet du message: Re: Vendredi 13
MessagePosté: 14 Nov 2015, 19:56 
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Billy Budd a écrit:
Film Freak a écrit:
Je savais même pas qu'il était au Bataclan!


Souhaiter la mort des gens, quel que soit le contexte, je ne vois pas trop l'humour - même si ce n'est évidemment pas asséné au premier degré.

L'humour ici, c'était saisir la perche de la mention du nom de Marlo pour évoquer un foruméen oublié et mal-aimé.

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