Forum de FilmDeCulte

On dirait le bon et le mauvais chassuer. Rien n'excuse la facilité et la fainéantise scénaristique. C'est ce qui fait - avec la mise en scène - la différence entre un Minority Report et la connerie avec Nicolas Cage qui a des prémonitions...

Mais personne ne dit aimer Transformers pour son "scénario"...personne (de sensé et non-provocateur) ne l'érige comme meilleur que des films comme Minority Report.

Tu as un problème avec le cinéma de divertissement décomplexé, bon bah c'est ton problème.

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C'est faux. J'aime beaucoup Crank, qui est on ne peut plus décomplexé. Décomplexé, ça veut pas dire fainéant et con.

Mais moi je trouve pas Transformers fainéant et con. Donc bon.

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Son scénario peut-être ? Tu peux quand même admettre que le scénario n'est pas assez travaillée, non ?

Je le trouve pas assez travaillé non pas parce qu'il se repose sur un canevas basique et certaines facilités, mais plutôt parce qu'il aurait mérité d'être amputé de certaines scènes de comédie.
Disons que je ne lui trouve pas de "carences" mais plutot un "trop-plein".
Il aurait gagné à être un peu épuré.

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Assez d'accord avec ça, car c'était précisément le "surplus" qui rendait le film si con.

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Ed Wood:"What do you know? Haven't you heard of suspension of disbelief?"

C'est pas le surplus c'est la connerie démente du scénario... On rappel qu'a la fin du film, les militaires décident d'allé cacher le cube en ville, là ou il y a plein de civiles, là ou il y risque le plus élevé d'avoir de la casse et des victimes, on va me dire "mais c'est pour tout exploser etc... !". Franchement quand on prend à ce point son public pour des cons avec une telle suspension d'incrédulité, j'appel pas ca une carence de trop plein, j'appel ca se foutre de la gueule du monde, c'est vraiment super mal amené et totalement illogique, ou alors les héros militaires sont vraiment teubés et j'ai aucune empathie pour eux.

Non, le film prend son public comme complice.



Oh, il sait pas lire.



LOL.

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Pour le coup totalement d'accord avec Narrateur, de bon gros foutage de gueule ce film... Je repense avec effarement à la scène du Nokia...

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CroqAnimement votre

Scène super drôle putain...si c'est pas justement là un exemple de la décomplexitude du film...

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Mais aussi très attachant. Bay, c'est le cinéaste de l'excès.

Décomplexé et complicité avec le spectateur... T'as pas l'impression que l'on peut excuser toutes les prod Besson, Cyprien, ce genre de trucs avec de tels arguments ?

Bah non parce que justement je trouve qu'il y a une différence entre des films comme Transformers/Blade II et Yamakasi/Astérix 3.

Pour moi, y a pas de complicité dans Yamakasi, j'y vois pas un film ou un réal qui fait comme un clin d'oeil ou un coup d'épaule au spectateur lui disant "rions ensemble sans trop se prendre la tête". J'y vois juste un film qui crache sa facilité à la gueule du public en se disant "il mangera la merde que je lui donne" là où Transformers affiche ouvertement son je-m'en-foutisme et ne le fait pas dans un style "ta gueule et mange, spectateur", mais plutôt "on s'en balance".
Disons que Transformers est conscient de ses limites et de ses intentions tandis que Yamakasi se prend pour un vrai film, croyant tromper son monde.
Transformers n'essaie de tromper personne, il ne ment pas sur la marchandise.

Je vais même m'éloigner de cette comparaison qui donne l'impression que je aprdonne à l'entertainement US ce que je reproche au français en prenant deux films US et même deux films du même réal : Le Retour de la Momie et Van Helsing.
Dans le premier, on verse presque dans le pastiche, la parodie, tant le second degré est assumé. Et je trouve ça fun.
Dans le second, il y a toujours de l'humour et des références, mais c'est vachement plus premier degré. Et je trouve ça raté.

Alors je vois déjà venir les absolutistes qui vont me mettre tout ça (Transformers, Besson, Sommers) dans le même sac sans chercher à comprendre les nuances que j'évoque mais bon, je pense avoir été assez clair là...

Et sinon, je conviens parfaitement que le parti-pris du second degré est une facilité. Je trouve ça beaucoup plus difficile et noble de faire un film au premier degré fragile (genre LOTR) qu'un délire décomplexé (genre Transformers).
Mais parfois le second degré convient mieux à un sujet (et je pense que c'est le cas avec un concept comme celui de Transformers) et surtout, entre un film qui tente le premier degré et se vautre (genre Pearl Harbor) et un film qui tente le second degré et réussit (genre Transformers), bah je préfère le deuxième.

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Je trouve Crank largement plus fainéant que Transformers pourtant...

Je trouve que l'intérêt du film ne se situe pas dans le scénario, mais plutôt dans le spectacle qu'il a à offrir. Mais c'est vrai que le scénar, c'est vraiment la honte du film, surtout la fin.