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MessagePosté: 20 Jan 2009, 11:06 
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Pour ma part le fait que ça soit crétin m'empêche pas de prendre mon pied devant les effets spéciaux et le bourrinage. Sauf que de ce côté là, le film m'a déçu. Menfin pour en revenir aux inepties du scénario, le seul truc qui me dérange vraiment, c'est Voight qui dit "ouééé on va cacher la gamecube dans la ville" avec tout le monde qui gueule autour "ah ouaiii bonne idée !". Là pour le coup j'ai gloussé comme un gros beauf.


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MessagePosté: 20 Jan 2009, 11:06 
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Film Freak a écrit:
Cosmo a écrit:
Film Freak a écrit:
Oui enfin de là à "pas comprendre les enjeux" ou ce qui se passe...le scénario de Transformers, c'est pas Memento...


Il ne s'agit pas à mon avis de comprendre les enjeux, pas dans le sens de saisir le sens. Plutôt de saisir les motivations des scénaristes. Pour moi, l’exemple type, c’est le pote débile qui grime à l’arbre. Pourquoi ?


Parce que c'est drôle (pas pour toi, OK, mais pour d'autres, si).


J'ai l'impression de voir la discussion du CSA :
- pourquoi c'est drôle....?
- nnnnnnnnhhhh... sprit cannnnnnnnnal... Encule un mouton !

Justement, la justification ne me satisfait pas. Quand bien même cela me ferait rire. Je ne peux m'empêcher de me demander pourquoi il monte à l'arbre. Parce qu'il est con et que ça fait rire les scénaristes (et peut être certains spectateurs) ? En fait, la question serait plutôt : pourquoi ce personnage ? C'est ça le problème du film : on peut virer absolument tout ce qui n'est pas de la baston de robot (et encore, je ne suis pas ébloui par les scénes de baston, en l'occurrence - mais bon, c'est un autre problème). A partir du moment où toute l'histoire, la moindre motivation, le moindre rebondissement, le moindre personnage, n'est (à mes yeux) que du mauvais remplissage, je ne parviens effectivement pas à trouver un sens.
C'est un peu comme dans Taxi (1, 2, 3, 4, au choix), je suis sans cesse en train de me dire "mais euh... pourquoi il fait ça ?". Et Besson répondait à Fogiel dans une interview : "parce que ça me fait rire".

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MessagePosté: 20 Jan 2009, 11:08 
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deudtens a écrit:
Pour ma part le fait que ça soit crétin m'empêche pas de prendre mon pied devant les effets spéciaux et le bourrinage. Sauf que de ce côté là, le film m'a déçu. Menfin pour en revenir aux inepties du scénario, le seul truc qui me dérange vraiment, c'est Voight qui dit "ouééé on va cacher la gamecube dans la ville" avec tout le monde qui gueule autour "ah ouaiii bonne idée !". Là pour le coup j'ai gloussé comme un gros beauf.


Moi j'ai du mal à piger pourquoi les gentils se transforment en voiture et en camions, et pas en tank ou avions comme les méchants. A partir de là, ce qui semble un détail fout un peu le film en l'air, car là où le méchant met 4 minutes pour aller d'un point à un autre, le gentil, lui, en met 4 jours.

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MessagePosté: 20 Jan 2009, 11:12 
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Cosmo a écrit:

J'ai l'impression de voir la discussion du CSA :
- pourquoi c'est drôle....?
- nnnnnnnnhhhh... sprit cannnnnnnnnal... Encule un mouton !


Lol. A l'ancienne.

Citation:
Justement, la justification ne me satisfait pas. Quand bien même cela me ferait rire. Je ne peux m'empêcher de me demander pourquoi il monte à l'arbre. Parce qu'il est con et que ça fait rire les scénaristes (et peut être certains spectateurs) ? En fait, la question serait plutôt : pourquoi ce personnage ? C'est ça le problème du film : on peut virer absolument tout ce qui n'est pas de la baston de robot (et encore, je ne suis pas ébloui par les scénes de baston, en l'occurrence - mais bon, c'est un autre problème). A partir du moment où toute l'histoire, la moindre motivation, le moindre rebondissement, le moindre personnage, n'est (à mes yeux) que du mauvais remplissage, je ne parviens effectivement pas à trouver un sens.


Ah mais je comprends totalement, je trouve aussi le film trop boursouflé, un peu trop parasité par des scènes de comédie, mais passée la première vision, tant que ça me fait rire et que ça rentre dans le délire décomplexé (et ouais) du film, ça ne me gêne pas réellement...il n'y a guère plus que les deux gags "pipi" qui me soulent encore et la confusion de certaines scènes.
Le reste, je m'en plains pas.

Mais le film n'est clairement pas un modèle de scénario carré ou d'actionner épuré.

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MessagePosté: 20 Jan 2009, 11:16 
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Pour ce genre de truc je me dis que les robots ne peuvent se transformer qu'en véhicules de certains types, genre les gentils ne sont équipés que pour reproduire des véhicules terrestres. De plus, les autobots viennent dans le but de se fondre à la masse dans les villes, donc on peut imaginer qu'utiliser des vehicules de l'armée c'est pas trop discret. Enfin je suis quand meme d'accord sur le fait que c'est bancal.


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MessagePosté: 20 Jan 2009, 11:21 
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deudtens a écrit:
Pour ce genre de truc je me dis que les robots ne peuvent se transformer qu'en véhicules de certains types, genre les gentils ne sont équipés que pour reproduire des véhicules terrestres. De plus, les autobots viennent dans le but de se fondre à la masse dans les villes, donc on peut imaginer qu'utiliser des vehicules de l'armée c'est pas trop discret. Enfin je suis quand meme d'accord sur le fait que c'est bancal.


En fait, le plus logique (même si ça reste un peu foireux) ça aurait été d'imposer comme règle qu'ils ne peuvent prendre qu'une seule forme, la premier véhicule qu'ils voient quand ils arrivent, ce qui aurait collé avec ce que montre le film...jusqu'au moment où Bumblebee change de modèle pour passer d'une Camaro '70s à une Camaro '00s.

Nan en fait, c'est juste parce que c'est des pacifistes! Et les méchants sont des véhicules du gouvernement et de l'état! C'est un film de gauche Transformers aussi!!!!

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MessagePosté: 20 Jan 2009, 11:30 
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Cosmo a écrit:
Pour moi, l’exemple type, c’est le pote débile qui grime à l’arbre. Pourquoi ?

Un des trucs qui me fait le plus rire dans le film, JUSTEMENT parce que ça n'a aucun sens !
Le perso IDIOT.

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Netflix les gars, Netflix.


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MessagePosté: 20 Jan 2009, 12:18 
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Cosmo a écrit:
Justement, la justification ne me satisfait pas. Quand bien même cela me ferait rire. Je ne peux m'empêcher de me demander pourquoi il monte à l'arbre.


Ils ont eu entre les mains le projet de faire un film avec des robots qui se transforment en voiture, et se sont dit que de toute façon ils ne pouvaient pas faire un film qui ne soit pas ridicule. Donc ils assument.
Je trouve les réactions sur ce film hallucinantes, comme si on découvrait les blockbusters américains et surtout comme si le film se prenait au sérieux. C'est un film de grands gamins qui font mumuse avec des robots et qui assument de ne rien faire de plus que ça.


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MessagePosté: 20 Jan 2009, 12:20 
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The Scythe-Meister a écrit:
Cosmo a écrit:
Justement, la justification ne me satisfait pas. Quand bien même cela me ferait rire. Je ne peux m'empêcher de me demander pourquoi il monte à l'arbre.


Ils ont eu entre les mains le projet de faire un film avec des robots qui se transforment en voiture, et se sont dit que de toute façon ils ne pouvaient pas faire un film qui ne soit pas ridicule. Donc ils assument.
Je trouve les réactions sur ce film hallucinantes, comme si on découvrait les blockbusters américains et surtout comme si le film se prenait au sérieux. C'est un film de grands gamins qui font mumuse avec des robots et qui assument de ne rien faire de plus que ça.


Certes, mais un scénario calqué sur la structure d'un Mortal Kombat m'aurait moins dérangé. Là, j'ai vraiment l'impression de perdre mon temps en palabres.

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MessagePosté: 20 Jan 2009, 12:27 
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Je déteste l'argument: c'est décomplexé, donc on se fout de la gueule de la cohérence. Pourquoi prendre les gamins, les ados pour des cons ? Pourquoi on préfère les Spider-Man aux 4 Fantastiques ?


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MessagePosté: 20 Jan 2009, 12:33 
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Karloff a écrit:
Je déteste l'argument: c'est décomplexé, donc on se fout de la gueule de la cohérence. Pourquoi prendre les gamins, les ados pour des cons ?


Si le spectateur est dans la combine, personne n'est pris pour un con...

Dans Transformers, y a un côté je-m'en-foutiste dans le scénar qui me paraît assumé et affiché (cf. la réplique "eBay"), et qui invite le spectateur à ne pas prendre trop au sérieux le film, alors que dans les scénars de Besson par exemple, le je-m'en-foutisme transpire à l'écran mais ça se prend toujours au sérieux, ça croit que ça fait un vrai film, et Besson te dira que "non, non, j'ai pas écrit 25 fois le même scénario".

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MessagePosté: 20 Jan 2009, 12:39 
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Antichrist
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On dirait le bon et le mauvais chassuer. Rien n'excuse la facilité et la fainéantise scénaristique. C'est ce qui fait - avec la mise en scène - la différence entre un Minority Report et la connerie avec Nicolas Cage qui a des prémonitions...


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MessagePosté: 20 Jan 2009, 12:42 
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Mais personne ne dit aimer Transformers pour son "scénario"...personne (de sensé et non-provocateur) ne l'érige comme meilleur que des films comme Minority Report.

Tu as un problème avec le cinéma de divertissement décomplexé, bon bah c'est ton problème.

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MessagePosté: 20 Jan 2009, 12:43 
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C'est faux. J'aime beaucoup Crank, qui est on ne peut plus décomplexé. Décomplexé, ça veut pas dire fainéant et con.


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MessagePosté: 20 Jan 2009, 12:47 
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Mais moi je trouve pas Transformers fainéant et con. Donc bon.

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