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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 08:12 
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Tom a écrit:
C'est marrant ce point de vue (qui est partagé, je dis pas que c'est absurde), parce que perso, si la VF provoque une réaction épidermique, c'est juste que c'est pas ce qui était prévu à la base par le réal. Le dialogue, c'est aussi une musicalité, un comédien dirigé en rythme, en timbre, quelque chose qui participe à la signification et à la portée du film, et généralement je trouve ca plus important qu'un petit détail de dialogue qu'on va me sucrer aux sous-titres...


Tout à fait, mais c'est pour ça que je dis plus haut que c'est un débat sans fin et où personne n'aura jamais raison ou tort. Le sous-titrage me fait sortir du film par intermittences, surtout quand il est mal foutu (ce qui était le cas par exemple dans Les 3 Royaumes, si je me souviens bien). Donc j'ai le choix entre une VF où je perds la musicalité, le timbre, et une VOST où je perds une partie de l'image. A choisir, je préfère bien entendu la VOST, même pour un film chinois où je ne comprends rien (de toute façon, on comprends jamais rien dans leurs films, ils portent tous des noms à coucher dehors et on tous la même gueule !!!!). Mais je peux tout à fait comprendre un cinéphile qui se dirigerait vers la VF.

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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 08:12 
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Tom a écrit:
Marlo a écrit:
Pour moi c'est lié à la "musicalité" des dialogues dont tu parle.
Disons qu'il y a deux camps, ceux qui choisissent la VO d'abord pour le son, et ceux qui la choisissent aussi pour le sens des mots ...

Je la choisis pour les deux, et suis donc la prochaine étape de l'évolution humaine.


Ok, apparemment je me suis mal fait comprendre, faudrait que je travaille la syntaxe de mes phrases.


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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 08:14 
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En fait, on en revient aux bons vieux débats sans fin : vaut-il mieux voir un film sur grand ou petit écran ? En une seule fois ou en plusieurs fois ? etc. A tout ça, il n'y a pas de bonne réponse. Ça dépend de la personne, de la salle, de la qualité du sous-titrage, etc.

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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 08:15 
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Cosmo a écrit:
Tout à fait, mais c'est pour ça que je dis plus haut que c'est un débat sans fin et où personne n'aura jamais raison ou tort. Le sous-titrage me fait sortir du film par intermittences, surtout quand il est mal foutu (ce qui était le cas par exemple dans Les 3 Royaumes, si je me souviens bien).

Le pire c'est les sous-titres anciens, genre certaines copies des années 80, où ils résument trois phrases en 6 mots et reformulant à fond, alors qu'à l'anglais tu entends clairement que c'est pas ce qui est dit. Ce décalage ca fait méchamment sortir du film.

Citation:
En une seule fois ou en plusieurs fois ?

Hérétique.

Citation:
Ok, apparemment je me suis mal fait comprendre, faudrait que je travaille la syntaxe de mes phrases.

Oh non, c'est juste qu'il est 9h du matin et que je suis assez réveillé pour me prendre les murs, donc pas de panique !


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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 08:18 
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Oui enfin après ça joue sur ta manière de juger... Quelqu'un qui me dirait "l'acteur est nul" et/ou "les dialogues sont bidons" après avoir vu un film en VF...ou qui parlerait du rythme d'un film qu'il a vu en 3 fois à la maison...crédibilité limitée quoi.

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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 08:22 
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Film Freak a écrit:
Oui enfin après ça joue sur ta manière de juger... Quelqu'un qui me dirait "l'acteur est nul" et/ou "les dialogues sont bidons" après avoir vu un film en VF...ou qui parlerait du rythme d'un film qu'il a vu en 3 fois à la maison...crédibilité limitée quoi.


Un mec m'a déjà dit que tel film était nul parce que les voix étaient nulles ... alors qu'il l'avait vu en VF. Je n'ai JAMAIS réussi à lui expliquer la chose.


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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 08:24 
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Ce fil d'un film génial, va avoir deux pages de critiques SUR LE FILM, et 42 sur VO/VF....

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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 08:30 
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Film Freak a écrit:
Oui enfin après ça joue sur ta manière de juger... Quelqu'un qui me dirait "l'acteur est nul" et/ou "les dialogues sont bidons" après avoir vu un film en VF...ou qui parlerait du rythme d'un film qu'il a vu en 3 fois à la maison...crédibilité limitée quoi.


Mais comment juger les dialogues par exemple, quand tu ne comprends pas la langue et que tu n'as que les sous-titres comme référents ? Comment juger le rythme d'un film quand tu l'as vu assis sur un siège inconfortable dans une salle surchauffée ? C'est pour ça que j'en reviens toujours au bon vieux "ça dépend". A partir du moment où les conditions ne peuvent être idéales (à moins d'avoir la salle du Club 13 pour toi tout seul), les solutions ne peuvent l'être non plus.

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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 08:32 
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Marlo a écrit:
Film Freak a écrit:
Oui enfin après ça joue sur ta manière de juger... Quelqu'un qui me dirait "l'acteur est nul" et/ou "les dialogues sont bidons" après avoir vu un film en VF...ou qui parlerait du rythme d'un film qu'il a vu en 3 fois à la maison...crédibilité limitée quoi.


Un mec m'a déjà dit que tel film était nul parce que les voix étaient nulles ... alors qu'il l'avait vu en VF. Je n'ai JAMAIS réussi à lui expliquer la chose.


Un des meilleurs exemples pour avoir vu le film la première fois en VF puis revu une dizaine de fois en VO est The Big Lebowski. C'est tout simplement pas le même film en VF, les gags sont tellement ancrés dans l'anglais et la culture californienne et juive que toute tentative de faire ressortir la même signification en français est vaine. Donc je dis à ces gens qu'ils ne sont pas en droit d'émettre un jugement car ils ne voient pas le film tel que l'ont conçu les frères Coen.


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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 08:37 
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Kurtz a écrit:
Un des meilleurs exemples pour avoir vu le film la première fois en VF puis revu une dizaine de fois en VO est The Big Lebowski. C'est tout simplement pas le même film en VF, les gags sont tellement ancrés dans l'anglais et la culture californienne et juive que toute tentative de faire ressortir la même signification en français est vaine. Donc je dis à ces gens qu'ils ne sont pas en droit d'émettre un jugement car ils ne voient pas le film tel que l'ont conçu les frères Coen.


Et ces gags sont ils parfaitement retranscrits dans les ST ?

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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 08:43 
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Cosmo a écrit:
Kurtz a écrit:
Un des meilleurs exemples pour avoir vu le film la première fois en VF puis revu une dizaine de fois en VO est The Big Lebowski. C'est tout simplement pas le même film en VF, les gags sont tellement ancrés dans l'anglais et la culture californienne et juive que toute tentative de faire ressortir la même signification en français est vaine. Donc je dis à ces gens qu'ils ne sont pas en droit d'émettre un jugement car ils ne voient pas le film tel que l'ont conçu les frères Coen.


Et ces gags sont ils parfaitement retranscrits dans les ST ?


pas vraiment.
par exemple, tu as un passage ou un personnage demande si il y a un "Ralphs" dans le coin. Dans les sous-titres français, c'est traduit simplement par "supermarché" , ça devient donc beaucoup plus vague...


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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 08:49 
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Kurtz a écrit:
pas vraiment.
par exemple, tu as un passage ou un personnage demande si il y a un "Ralphs" dans le coin. Dans les sous-titres français, c'est traduit simplement par "supermarché" , ça devient donc beaucoup plus vague...


Ok, merci.
Donc la seule vraie solution, encore une fois, c'est de maîtriser parfaitement la langue du film.

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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 08:50 
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Je connais plein de mecs fans de "The Big Lebowki" et qui ne l'ont pourtant vu qu'en VF. Je veux bien croire que certaines références soient zappées, mais l'univers, les personnages, les gags (dans leur majorité) restent les mêmes.
Il n'y a que le cinéphile exigeant qui va râler, la plupart des spectateurs ne sont pas dérangés par ces quelques traits d'humour qui disparaissent ...


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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 08:51 
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Sinon y'avait aussi la possibilité de sortir de la salle en solidarité avec les employés UGC qui faisaient grève. Cinéphiles et citoyens :D

Bon moi j'ai pas été fou fou, le film est bien fait, c'est bien rythmé et parfois c'est assez élégant dans la mise en scène (le flashback, la déchèterie, Big Baby qui regarde la lune) et puis y'a des trucs drôles (Buzz surtout) mais c'est un peu trop dans les rails des films précédents, les mêmes enjeux encore une fois, ça apporte rien. C'est un film agréable mais j'ai été déçu de voir qu'il donne exactement ce qu'on attend, ni plus ni moins. Du bon boulot quoi. (C'est peut être aussi une question de moments, ce jour là c'était pas le bon jour)

4/6

Et c'est la dernière fois que je vais voir un film en 3D. J'ai essayé, soit la 3D est omniprésente et ça fait manège, soit elle est discrète et "ça sert à rien". Et puis toujours ces premières minutes qui me niquent les yeux, et puis les contours parfois sont flous, et ces lunettes on a l'air con.
ce serait pas si grave si en plus je me retrouvais pas à payer 12€40 la place.
L'arnaque.

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Pré Carré


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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 08:59 
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jiko a écrit:
ce serait pas si grave si en plus je me retrouvais pas à payer 12€40 la place.


C'est la première fois que je voyais un film en 3D chez UGC, j'ai apprécié de ne payer qu'1€ en supplément 3D. Apparemment c'est un tarif spécial pour ceux qui ont la carte illimité parce que le spectateur lambda paie 3€ ...


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