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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 07:06 
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Kurtz a écrit:
la VF dénature l'oeuvre originale et nombre de références à la culture américaine qu'elles soit cinématographiques ou non se perdent car c'est impossible de trouver les mêmes références dans la langue de Molière.


Mais ces références sont bien souvent éclipsées dans les sous-titres qui sont, la plupart du temps, aussi peu fidèles que la VF. C'est pour ça que je trouve ce débat débile. FF parle anglais parfaitement couramment. Ce n'est pas le cas de tout le monde. Les sous-titres (qui parfois détournent de l'image) sont bien souvent tout aussi approximatifs que le doublage. Et je ne parle même pas des films en russe / chinois / japonais / etc, langues dont je ne parle pas un seul mot et pour lesquels la VO n'a que peu d'intérêt (si ce n'est celui d'avoir la vraie voix de l'acteur et non celle de Cauet). Il n'y a pas de bonne et de mauvaise solution. La seule vraie solution, c'est simplement de comprendre la langue d'origine et de voir le film sans doublage ni sous-titre.

Quant à savoir s'il fallait sortir de la salle : tout le monde n'a pas que ça à foutre de se déplacer dans un autre cinéma et d'attendre deux heures pour voir un film. 8)

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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 07:08 
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Film Freak a écrit:
les autres étant des feignasses résignées sans principes ni valeurs


LOL, l'hôpital qui se fout de la charité.

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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 07:32 
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Oui moi perso j'avais le feu d'artifice à regarder après. Maté depuis la terrasse de XCapist et Stella, c'était nickel!


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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 07:33 
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Bon moi j'espère surtout que ZaZaZa avait de quoi s'occuper pendant que tu galérais à taper ça sur ton iPhone.

Sur le reste, c'est ton trip et je peux le comprendre puisque quand j'ai entendu la VF j'étais prête à me lever, SAUF QUE : 1/ en fait, moi aussi les deux premiers je les ai découverts en VF, donc j'ai "retrouvé" quelque chose 2/ j'ai été happée par le film au bout de genre trois secondes 3/ niveau horaires je ne pouvais pas faire autrement qu'en première partie de soirée.
Bref, je n'aurais pas "choisi" d'aller le voir en VF, et j'irai le revoir en VO dès que possible, mais franchement je ne regrette pas une seconde d'être restée. Et effectivement la VF est excellente.
En plus j'ai vraiment adoré le film.

Après c'est effectivement "anormal" de la part d'UGC et je plains les étrangers (et les sourds) mais j'imagine qu'ils ont pu négocier sans trop de problème un remboursement ou autre, donc bon, arrêtons les psychodrames aussi.
Enfin tu me fais rire, avec tes médailles de cinéphile et tes principes, allez sois pas vexé que tout le monde ne t'ait pas suivi.

PS les autres ils étaient où ? derrière nous ?

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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 07:50 
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Stella a écrit:
PS les autres ils étaient où ? derrière nous ?


Oui, au rang juste derrière. J'étais juste derrière The Xcapist et Charogne juste derrière Noony. Quand Freak est arrivé on lui a dit bonjour mais il n'a même pas fait les présentations ... :mrgreen:

Sinon je suis d'accord avec Cosmo, choisir la VO pour avoir droit au texte original est un luxe réservé aux parfaits bilingues.
Je parle anglais couramment, je peux suivre sans problème un film en anglais mais je serai loin de saisir toutes les subtilités ou références. Et ces subtilités ou références disparaissent souvent dans les sous-titres.
La grande majorité des gens qui choisissent la VOST - et j'en fais partie - le font pour des raisons de synchronisation labiale et de cohérence des voix (un acteur = une voix).


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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 07:54 
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Marlo a écrit:
La grande majorité des gens qui choisissent la VOST - et j'en fais partie - le font pour des raisons de synchronisation labiale et de cohérence des voix (un acteur = une voix).


Tout à fait. La seule raison pour laquelle je préfère voir un film chinois en VO, c'est qu'entendre Chow Yun Fat parler avec la voix de De Niro, ça me fait sortir du film. En dehors de ce point, la VO ne m'est d'aucune utilité.

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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 07:56 
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Stella a écrit:
Après c'est effectivement "anormal" de la part d'UGC et je plains les étrangers (et les sourds) mais j'imagine qu'ils ont pu négocier sans trop de problème un remboursement ou autre

A l'ère des cartes, les remboursements, bof...

Citation:
Enfin tu me fais rire, avec tes médailles de cinéphile et tes principes, allez sois pas vexé que tout le monde ne t'ait pas suivi.

C'est plutôt "allez, soyez pas vexés que je révèle au grand jour votre absence de principes".

Nan mais plus sérieusement, je comprends les facteurs "horaires", etc, et quand je suis revenu dans la salle, je savais que personne me suivrait.

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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 07:58 
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Film Freak a écrit:
Nan mais plus sérieusement, je comprends les facteurs "horaires", etc, et quand je suis revenu dans la salle, je savais que personne me suivrait.


En tout cas la première fois que tu es descendu tu as bondi de ton siège comme Jackie Chan, j'ai senti toute la rage du cinéphile.


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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 08:02 
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Cosmo a écrit:
Tout à fait. La seule raison pour laquelle je préfère voir un film chinois en VO, c'est qu'entendre Chow Yun Fat parler avec la voix de De Niro, ça me fait sortir du film. En dehors de ce point, la VO ne m'est d'aucune utilité.

C'est marrant ce point de vue (qui est partagé, je dis pas que c'est absurde), parce que perso, si la VF provoque une réaction épidermique, c'est juste que c'est pas ce qui était prévu à la base par le réal. Le dialogue, c'est aussi une musicalité, un comédien dirigé en rythme, en timbre, quelque chose qui participe à la signification et à la portée du film, et généralement je trouve ca plus important qu'un petit détail de dialogue qu'on va me sucrer aux sous-titres... Voir le truc en VF, c'est du coup un peu pour moi comme voir le film avec je sais pas, une musique différente. (et puis même si les sous-titres traduisent pas tout, il ne font que soustraire : faut voir toutes les conneries que t'invente la VF juste pour coller à la synchro des lèvres...)

Mais bon, après, chacun fait comme il le sent, et ce serait faux de dire que la vision des premiers Toy Story en VF m'a dérangé.


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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 08:03 
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Bah c'est ce que dit Cosmo, non ?


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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 08:05 
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Marlo a écrit:
Bah c'est ce que dit Cosmo, non ?

J'avais plus compris ça dans le sens de l'improbabilité d'une voix que tu lie à une personne connue (la voix de Deniro) sur un autre acteur, non ?


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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 08:08 
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Pour moi c'est lié à la "musicalité" des dialogues dont tu parle.
Disons qu'il y a deux camps, ceux qui choisissent la VO d'abord pour le son, et ceux qui la choisissent aussi pour le sens des mots ...


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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 08:09 
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Marlo a écrit:
Pour moi c'est lié à la "musicalité" des dialogues dont tu parle.
Disons qu'il y a deux camps, ceux qui choisissent la VO d'abord pour le son, et ceux qui la choisissent aussi pour le sens des mots ...

Moi c'est un tout.
Cf. mon message dans ce topic il y a plusieurs pages.

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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 08:10 
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Film Freak a écrit:
Marlo a écrit:
Pour moi c'est lié à la "musicalité" des dialogues dont tu parle.
Disons qu'il y a deux camps, ceux qui choisissent la VO d'abord pour le son, et ceux qui la choisissent aussi pour le sens des mots ...

Moi c'est un tout.
Cf. mon message dans ce topic il y a plusieurs pages.


Oui, c'est pour ça que j'ai ajouté "aussi" dans la deuxième partie de la phrase.

Je ne pense pas qu'il existe des personnes qui la choisissent juste pour le sens des mots (à part les vieilles profs d'anglais aigries de collège, peut-être).


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 Sujet du message: Re: Toy Story 3 (Pixar - 2010)
MessagePosté: 15 Juil 2010, 08:10 
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Marlo a écrit:
Pour moi c'est lié à la "musicalité" des dialogues dont tu parle.
Disons qu'il y a deux camps, ceux qui choisissent la VO d'abord pour le son, et ceux qui la choisissent aussi pour le sens des mots ...

Je la choisis pour les deux, et suis donc la prochaine étape de l'évolution humaine.


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