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MessagePosté: 18 Jan 2013, 11:36 
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Cosmo a écrit:
Tom a écrit:
Cosmo a écrit:
Le truc, c'est aussi de noter par rapport au contexte, au genre, à l'époque...

Idéalement il ne faudrait pas, pourtant !


Comment faire autrement ? Comment mettre un 6 à la fois à 2001 l'odyssée de l'espace et à Massacre à la tronçonneuse si l'on ne tient compte de leur production, du genre, de l'ambition, etc. ? Si on met tout sur le même plan, avec à chaque extrème 2001 l'odyssée de l'espace et Plan 9 from outer space par exemple, on se retrouve avec une énorme masse de films qui tournent autour de 3/6.

D'où la relative ineptitude des notes, qui ne pourra jamais être une science exacte donc inutile de trop chercher à relativiser...
Je peux trouver, par exemple, The Full Monty parfait dans ce qu'il essaie de faire et trouver Alexandre réussi mais inabouti dans ce qu'il essaie de faire, et du coup, je mettrai une meilleure note au premier parce qu'il atteint ses ambitions et moins au second parce que ses ambitions ne sont pas atteintes, mais les ambitions du second sont tellement plus hautes que celles du premier, etc.
Généralement, quand je note, j'essaie de pas trop relativiser avec d'autres films ou alors des films du même réal ou du même genre. J'essaie généralement de noter un film par rapport à ses propres ambitions.
Je mets donc une plus haute note à The Island qu'à Alexandre mais j'estime qu'Alexandre est un meilleur film.

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MessagePosté: 18 Jan 2013, 11:36 
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Mr Chow a écrit:
je viens de transformer tous mes 3/6 de 2011 et 2010 pour voir et c'est intéressant je trouve, ça oblige à se décider de faire franchir ou non un palier au film...

Oui enfin c'est con, y a des films qui sont moyen et c'est tout.

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MessagePosté: 18 Jan 2013, 11:37 
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Cosmo a écrit:
Tom a écrit:
Cosmo a écrit:
Le truc, c'est aussi de noter par rapport au contexte, au genre, à l'époque...

Idéalement il ne faudrait pas, pourtant !


Comment faire autrement ? Comment mettre un 6 à la fois à 2001 l'odyssée de l'espace et à Massacre à la tronçonneuse si l'on ne tient compte de leur production, du genre, de l'ambition, etc. ? Si on met tout sur le même plan, avec à chaque extrème 2001 l'odyssée de l'espace et Plan 9 from outer space par exemple, on se retrouve avec une énorme masse de films qui tournent autour de 3/6.


Comme ça, on entre dans un système trop cartésien... Je mets 6/6 à Phenomena et 5/6 à 2001 mais c'est évident que ces films sont différents, sauf qu'ils sont tous deux du cinéma, et qu'ils ne s'approchent pas comme un métronome ou un ingénieur.


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MessagePosté: 18 Jan 2013, 11:40 
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Mon barème sinon :

6/6 : je suis A DONF, même s'il y a des défauts, je suis amoureux
5,5/6 : raah c'est presque ça, et ça passera sans doute à 6 au gré de revisions ou alors ça retombera à 5
5/6 : excellent, j'adore
4,5/6 : très bien mais il manque LE truc
4/6 : bien, sympa
3,5/6 : au-dessus de la moyenne quand même
3/6 : moyen
2,5/6 : très moyen
2/6 : mauvais
1,5/6 : très mauvais
1/6 : nul mais je sauve un ou deux trucs
0,5/6 : à chier mais j'ai vu pire
0/6 : honteux

C'est très nuancé du coup mais c'est tout l'intérêt pour moi.

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MessagePosté: 18 Jan 2013, 11:41 
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Citation:
J'essaie généralement de noter un film par rapport à ses propres ambitions.


Le problème c'est que cette manière de noter conduit à mettre 6/6 au Triomphe de la volonté. Et comme j'imagine que tu ne le ferais pas, tu as des critères complémentaires pour noter, moins objectifs que ceux que tu édictes.


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MessagePosté: 18 Jan 2013, 11:44 
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Chaque note a sa nuance, évidemment. Les demis points permettent de mettre ça en évidence, après faut pas oublier que c'est surtout un outil pour nous-même, qui nous permet de comparer les films entre eux, de les classer etc, et que ça ne reflète pas forcément notre appréciation définitive.






Oui, aujourd'hui c'est journée portes ouvertes.

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MessagePosté: 18 Jan 2013, 11:45 
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Schtroumpf sodomite
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Inscription: 22 Mar 2006, 22:43
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Localisation: Arkham Asylum
Baptiste a écrit:
Citation:
J'essaie généralement de noter un film par rapport à ses propres ambitions.


Le problème c'est que cette manière de noter conduit à mettre 6/6 au Triomphe de la volonté.


Et pourquoi pas ?

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MessagePosté: 18 Jan 2013, 11:47 
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Film Freak a écrit:
Mr Chow a écrit:
je viens de transformer tous mes 3/6 de 2011 et 2010 pour voir et c'est intéressant je trouve, ça oblige à se décider de faire franchir ou non un palier au film...

Oui enfin c'est con, y a des films qui sont moyen et c'est tout.


Difficile à définir le "moyen", c'est un peu tout ce qu'on voit au ciné en fait, le 4 ou le 2 affirment un peu plus (ou sur 5, passer de 2 à 3). Je me rends compte que beaucoup de 4 ou de 2 pourraient être des 3/6 chez moi, c'est un peu la note qui me permet de ne pas statuer. Après l'usage des demi-points permet les nuances (mais trop de niveaux aussi pour moi)


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MessagePosté: 18 Jan 2013, 11:56 
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Film Freak a écrit:
Généralement, quand je note, j'essaie de pas trop relativiser avec d'autres films ou alors des films du même réal ou du même genre. J'essaie généralement de noter un film par rapport à ses propres ambitions.


Voilà, sinon tu t'en sors plus. C'est encore plus vrai avec les mauvais films. Quand je mets 0/6 à une merde, on me sort qu'il y a pire, que je n'ai sans doute pas vu Turkish Star Wars.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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MessagePosté: 18 Jan 2013, 12:00 
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Baptiste a écrit:
Citation:
J'essaie généralement de noter un film par rapport à ses propres ambitions.


Le problème c'est que cette manière de noter conduit à mettre 6/6 au Triomphe de la volonté. Et comme j'imagine que tu ne le ferais pas, tu as des critères complémentaires pour noter, moins objectifs que ceux que tu édictes.

J'utilise évidemment ma subjectivité pour juger si un film atteint ses ambitions ou non.
Et, bien sûr, si le fond du film me répugne, la forme ne suffira pas.

Mais je vais pas mettre 0 non plus si le film est formellement fort. Genre Naissance d'une nation 0/6?

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MessagePosté: 18 Jan 2013, 12:03 
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Oui moi par exemple ça me choque de mettre 4.5 à The Raid et 5 à Melancolia car il est évident qu'il y a beaucoup plus qu'un demi-point qui sépare le niveau des deux mais bon c'est clair que si on commence à noter les films les uns par rapport aux autres on n'en sort pas.

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MessagePosté: 18 Jan 2013, 12:09 
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Enfin on compare toujours les films les uns par rapport aux autres, c'est un peu le grand principe de la cinéphilie. Après faut pas faire de hiérarchie entre différents types de film, un film d'action peu valoir un pensum d'auteur, y'a pas de raison.

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MessagePosté: 18 Jan 2013, 12:11 
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Non mais je suis d'accord c'est juste que quand j'arrive en fin d'année et que je regarde mes notes parfois ça me surprend.

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MessagePosté: 18 Jan 2013, 12:15 
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Tetsuo a écrit:
Baptiste a écrit:
Citation:
J'essaie généralement de noter un film par rapport à ses propres ambitions.


Le problème c'est que cette manière de noter conduit à mettre 6/6 au Triomphe de la volonté.


Et pourquoi pas ?


Ah non là si tu mets 6 à ce film c'est toi qui va t'expliquer.


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MessagePosté: 18 Jan 2013, 12:19 
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Je mets rien, je l'ai jamais vu en entier, je veux juste savoir pourquoi on pourrait pas lui mettre 6/6 ?

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