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 Sujet du message: Re: TOP 2012 - Définitif
MessagePosté: 09 Jan 2013, 13:00 
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Tom a écrit:

Mr Chow a écrit:
Pour ma part, pas toujours motivé à écrire dans le vide aussi. Un moment j'avais réessayé pour les séries B mais bon voilà... Et j'avoue que sur pas mal de "grands" films que je découvre, je n'ai juste pas toujours grand chose à en dire, il y a des films qui en impose et je trouve microbe ce que j'ai à dire dessus

Je comprends le sentiment, je le ressens souvent, mais c'est aussi en s'en tenant à cette sorte de distance respectueuse qu'on les naphtaline à vitesse grand V... On finit par marcher sur des œufs tout le temps, c'est chiant. J'ai l'impression d'être de plus en plus conciliant envers les films plus anciens à force d'avoir l'impression que de toute façon je serai pas contredit. Rien qu'en postant pour les trois films cinéclub, j'avais l'impression de déjà faire plus gaffe. C'est plus sain.


Disons que par exemple j'ai découvert pas mal de Bunuel cette année, j'en ai adoré et trouvé d'autres vraiment mineurs, mais dans tous les cas je ne suis pas sur que ce que j'ai à en dire soit spécialement plus intéressant que ce qui a été dis dessus depuis des années. Puis je ne fais pas de travail de recherche sur le cinéma, je ne cherche pas à isoler un idéal esthétique même si j'en ai un vague quand même mais on s'en fout. J'ai été je me rends compte pas mal influencé par des bazinades qui ont induits la vision de pas mal de classiques, donc là aussi je me lave un peu le cerveau. Finalement je me rends compte que je n'ai pas grand chose à en dire de ce cinéma classique... Je participe aux débats mondains, pour le reste j'ai une relation assez personnelle, de plus en plus, avec les films que je vois, et j'écrits par "à coups".
Et sinon, remarque adjacente, j'ai paradoxalement l'impression que ta vision du ciné, rien qu'avec ton top 2012 cette année, est plus blasée que la mienne alors que je me le pense parfois, l'être en tant que cinéphile, blasé... L'écriture épuise un peu aussi :wink:

Tom a écrit:
Mr Chow a écrit:
Il faudrait peut-être créer une section "antiquité" pour les films avant 80 comme sur Classik ça stimulerait peut-être plus

Je suis pas pour cette découpe. Je trouve qu'elle n'a aucun sens, et qu'on contraire elle momifie un peu plus les films, en les séparant artificiellement de leurs successeurs. L'idéal serait simplement de considérer la section critique comme un gros réservoir pour tous les films, ce qu'elle est déjà, et de traiter n'importe quelle vision à égalité.


Oui mais ton topic il redescend rapidement, il faut le voir et réagir vite dessus :)


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 Sujet du message: Re: TOP 2012 - Définitif
MessagePosté: 09 Jan 2013, 13:13 
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Mr Chow a écrit:
Disons que par exemple j'ai découvert pas mal de Bunuel cette année, j'en ai adoré et trouvé d'autres vraiment mineurs, mais dans tous les cas je ne suis pas sur que ce que j'ai à en dire soit spécialement plus intéressant que ce qui a été dis dessus depuis des années. Puis je ne fais pas de travail de recherche sur le cinéma, je ne cherche pas à isoler un idéal esthétique même si j'en ai un vague quand même mais on s'en fout. J'ai été je me rends compte pas mal influencé par des bazinades qui ont induits la vision de pas mal de classiques, donc là aussi je me lave un peu le cerveau. Finalement je me rends compte que je n'ai pas grand chose à en dire de ce cinéma classique... Je participe aux débats mondains, pour le reste j'ai une relation assez personnelle, de plus en plus, avec les films que je vois, et j'écrits par "à coups".

Les écrits sont certes intimidants, mais faut aussi se rendre compte que pour 10 bouquins et articles y a souvent 1 truc qui fait autre chose que brasser du vent. Effectivement, ça va être difficile de venir théoriser Ozu avec la conscience de ce qui a pu s'écrire dessus (on va se sentir con en essayant de réfléchir les c/cc à 180° comme si le monde les découvrait - même si on peut essayer). Par contre, cette relation plus intime que tu as avec les films, elle est intéressante, je dirais même que c'est sans doute le truc le plus intéressant, et je pense que c'est bien d'essayer de l'exprimer, ne serait-ce que pour la structurer et y mettre de l'ordre. Par exemple je me rend compte souvent que j'en suis à essayer de faire le bilan des comparatifs/influence devant un film, parce que les questions de généalogie cinématographique sont un truc qui m'a toujours passionné. C'est peut-être chiant à lire, après, mais je pense que chacun a une approche qui lui est propre, en la creusant bien...

Tu dis qu'on a pas grand chose à en dire du cinéma classique, mais justement je trouve qu'il ne s'en dit pas grand chose tout court. Sérieux, les bouquins sur la question sont juste merdique. Et si Bazin est imposant, il mérite d'être contredit, dépassé, voire ignoré sur pas mal de point. Même les intéressants et les plus sains dans les parutions contemporaines, comme le livre de Berthomieu, sont complètement bordéliques. Après c'est de l'ordre du bric à brac, un bout de thèse par-ci, un article un peu inspiré sur un cinéaste par là... Au contraire je trouve qu'il y a une certaine urgence à en parler, de ce cinéma classique.

Mr Chow a écrit:
Et sinon, remarque adjacente, j'ai paradoxalement l'impression que ta vision du ciné, rien qu'avec ton top 2012 cette année, est plus blasée que la mienne alors que je me le pense parfois, l'être en tant que cinéphile, blasé... L'écriture épuise un peu aussi :wink:

Suis pas certain que ce soit lié à l'écriture. Au contraire, ça m'aide plutôt à ancrer l'avis.

Mr Chow a écrit:
Oui mais ton topic il redescend rapidement, il faut le voir et réagir vite dessus :)

C'est clair, dans la chute j'ai l'impression de croiser toutes les sorties qui se sont plantées ("Heeey salut Wheatley, ça vaaa ? ouu waaaaooOUUUUU *POUF*..... Heeeeey Layton ! Ça gaze ?")


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 Sujet du message: Re: TOP 2012 - Définitif
MessagePosté: 09 Jan 2013, 13:18 
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Je pense surtout qu'il faut parler du cinéma classique comme on parle du cinéma tout court. Il m'arrive d'écrire sur des vieux films, je ne le fais pas différemment que pour un film actuel (si ce n'est un peu de recontextualisation). C'est la meilleure façon de remettre les choses à plat.

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 Sujet du message: Re: TOP 2012 - Définitif
MessagePosté: 09 Jan 2013, 13:21 
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Tetsuo a écrit:
Il m'arrive d'écrire sur des vieux films


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 Sujet du message: Re: TOP 2012 - Définitif
MessagePosté: 09 Jan 2013, 13:32 
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Pas sur ce forum de merde où personne n'en a rien à foutre de ce que je pense.

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 Sujet du message: Re: TOP 2012 - Définitif
MessagePosté: 09 Jan 2013, 13:38 
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Finalement, les plus longues discussions du forum sont celles sur le forum lui-même.

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Que lire cet hiver ?
Bien sûr, nous eûmes des orages, 168 pages, 14.00€ (Commander)
La Vie brève de Jan Palach, 192 pages, 16.50€ (Commander)


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 Sujet du message: Re: TOP 2012 - Définitif
MessagePosté: 09 Jan 2013, 13:40 
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Tetsuo a écrit:
Pas sur ce forum de merde où personne n'en a rien à foutre de ce que je pense.

Tu nous TROMPES ?
Avec quel forum ? LEQUEL ?


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 Sujet du message: Re: TOP 2012 - Définitif
MessagePosté: 09 Jan 2013, 14:32 
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Tetsuo a écrit:
4- La Momie - 1969, Chadi Abdel Salam (6/6)

Heeeey mais j'avais raté ça !
Tout est pardonné.


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 Sujet du message: Re: TOP 2012 - Définitif
MessagePosté: 09 Jan 2013, 14:35 
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Tom a écrit:
Tu dis qu'on a pas grand chose à en dire du cinéma classique, mais justement je trouve qu'il ne s'en dit pas grand chose tout court.


Ah bon ? Mais qu'est ce que tu veux qu'on te sorte de notre chapeau Tom?


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 Sujet du message: Re: TOP 2012 - Définitif
MessagePosté: 09 Jan 2013, 14:36 
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Tu veux dire comme bouquins de ciné ?


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 Sujet du message: Re: TOP 2012 - Définitif
MessagePosté: 09 Jan 2013, 14:41 
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Je ne lis pas les bouquins de ciné mais quand j'en touchais je trouvais qu'il y avait parfois des choses qui étaient dites sur les classiques (plus que sur les films récents d'ailleurs) :idea:


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 Sujet du message: Re: TOP 2012 - Définitif
MessagePosté: 09 Jan 2013, 14:47 
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Évidemment, je force un peu le trait.
Je parlais en fait vraiment du cinéma classique (pas des classiques en général), qui je trouve est quand même régulièrement contourné en parlant des thématiques de cinéastes, par exemple, en se cantonnant à une approche historique, etc. Un film vraiment classique-classique attaqué de front et analysé en tant que film, en particulier dans sa forme et sa mise en scène, je trouve cela relativement rare finalement. Ou alors il faut vraiment, comme pour un Citizen Kane (qu'on peut déjà considérer comme moderne, d'ailleurs), que le film s'offre explicitement au décorticage.

J'ai peut-être pas exploré les bonnes adresses, après. Mais toute la base des écrits français sur le cinéma classique, Bourget et cie, je trouve quand même vraiment ça à chier.


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 Sujet du message: Re: TOP 2012 - Définitif
MessagePosté: 09 Jan 2013, 15:53 
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Tom a écrit:
Tetsuo a écrit:
4- La Momie - 1969, Chadi Abdel Salam (6/6)

Heeeey mais j'avais raté ça !
Tout est pardonné.


Tu lis même pas mes tops correctement et après tu veux que je me fasse chier la vie à poster sur le forum ? Foutage de gueule !

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 Sujet du message: Re: TOP 2012 - Définitif
MessagePosté: 09 Jan 2013, 17:39 
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Ah même même le reste du top, j'avais zappé le message en fait...


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 Sujet du message: Re: TOP 2012 - Définitif
MessagePosté: 09 Jan 2013, 17:58 
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Pour qui tu crois que je le poste, ce top, hein ? POUR QUI ???

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