Forum de FilmDeCulte

Oui tout à fait mais sa réflexion genre je comprends pas que ce soit à Cannes, c'est ridicule. On parle pas des Hommes de Loi, de Cogan ou pour prendre l'exemple cette année Captive. On parle d'une cinéaste japonaise importante qui est un auteur reconnu et qui plus est dont le film a suscité une standing ovation de 20 minutes (j'y étais). Je veux dire quand on a une opinion minoritaire comme la sienne ça me semble un peu ridicule d'arriver avec des grands mots genre c'est le pire film du monde. Il convaincra personne.
Si j'avais détesté Oncle Boonmee il me serait jamais venu à l'esprit de critiquer sa présence à Cannes, de dire que le film est "catastrophique" etc...

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CroqAnimement votre

Mouais... Je te rejoins sur le fait que la présence à Cannes a des explications évidentes, à défaut d'être légitimes (cinéaste abonnée pour de bonnes raisons, film qui se veut être son plus ambitieux), mais que ce soit catastrophique je vois pas en quoi il pourrait pas le dire s'il le pense. Je suis d'ailleurs pas loin de le penser aussi...

Et si pour juger de la valeur d'un film on devait prendre en compte la réaction de la salle à Cannes, qui est quelque chose comme le pire public du monde (rappelons-nous de The Brown Bunny...), on aurait pas fini.

Oui après il pense ce qu'il veut bien sûr mais c'est cette manière un peu méprisante d'envisager les dialogues, comme si c'était une évidence que c'était totalement mauvais.

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CroqAnimement votre

Ah mais je ne cherche pas à convaincre, je livre simplement mon ressenti.

On sent le potentiel derrière et la mise en scène est très délicate. Mais le film est écrasé par sa lourdeur théorique. Il y a une belle demie-heure dans le film ou la caméra de Kawase est contemplatif, se laisse aller au naturel et tu as une ambiance zen sympa.

Oublie ma phrase sur Cannes mais j'ai quand-même le droit de penser que c'est très faible pour de la compet. Et j'ai aimé Mogari et Shara donc pas allergique du tout à Kawase.

Sur les dialogues, c'est quand ça souhaite donner des leçons de vie que je trouve ça mauvais. La tirade sur le surf étant le pompon.

Bon et sinon Art Core, pourquoi tu poses pas ton avis là, d'ailleurs ?

Fainéantise effectivement.
Et pour être honnête je suis au fond assez d'accord avec vous. Le film tient surtout sur une poignée de scène incroyables. Le reste est une espèce d'élégie de la vie un peu languissante qui s'épuise un peu.

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CroqAnimement votre

HA !
Maintenant au tour de Karloff ! Avoue Kokoff ! Fais ton coming-out !

Non mais Kokoff c'est un vendu. J'aimerais surtout savoir comment le film a vieilli chez lui depuis Cannes.
Par contre, même si je trouve qu'il ne se passe pas grand chose, je ne reprocherais pas au film d'être ennuyeux. Il y a quelque chose qui me happe dans la mise en scène qui fait que j'ai trouvé que ça passait hyper vite. Je n'aurais pas dit que ça dure deux heures en sortant du cinéma. Bon même si j'aurais bien zappé les vingt dernières minutes.

Petit film, très limpide, rarement surprenant mais je m'attendais à du lourdingue dans le symbolisme ou l'élégiaque après avoir lu certains avis ici. Mais de fait, c'est toujours contrebalancé par ce dispositif formel qui pousse à douter de la fiction, et qui provoque plutôt une petite transe légère dans ces meilleurs moments. Toutefois c'est limite plus dans les aspects les plus "docu" que ça me semble assez appuyé en fait, notamment ce premier plan du periph de Tokyo, la grue animale...
Le film reste humble et simple aussi sur le plan familial, dans les aphorismes, et les deux jeunes acteurs sont plutôt bons (enfin le garçon a un rôle plus ingrat). Le coup du rapport croisé très différent à la mère à ce moment là de leur vie pour les deux héros est ce qui est le mieux mené, malgré un trauma puritain et une pulsion de vie qui a tout du casse gueule, ça reste toujours naturel, jamais forcé. On est situé dans un environnement insulaire où rode encore le chamanisme, et le film se sort bien je trouve de ce qui est forcément semé de balises et de redondances. Reste qu'il manque vraiment quelque chose qui agrippe, la tonalité d'ensemble est ni secrète, ni vraiment épanouie, un style qui peine à décoller en fait comme les récents Kore-Eda... Un exemple de ce qui pose problème : à un plan très cliché à bicyclette sur les deux jeunes protagonistes peut se succéder une pose qui l'est beaucoup moins et renouvelle cette image vu mille fois... mais en même temps, la juxtaposition donne quelque chose d'un peu fade, à quelque chose de conventionnel se succède un élément bien plus inspiré sans que le second n'annule le premier...
Sinon la course/séparation dans les intempéries façon Lettre à Momo ou Ponyo ça commence un peu à lasser aussi...

ça respire tellement la passion, ici, l'émotion...

enfin bref, comme je suis vendu comme dit l'autre, au style Kawase (j'espère que ce n'est pas au cinéma asiatique en général, ce genre de caricature alors que je vois massivement des films de tout pays), je ne vais pas chercher à vous convaincre.

Le film a très bien vieilli, surtout que les défauts de couture - la partie plus faible du gamin et de sa mère - se sont estompés devant la lecture des interviews de la réalisatrice, sa sincérité, son honnêteté aussi, devant son cinéma à la fois de plus en plus instinctif et maîtrisé.

Excuse-moi kokoff, mais il est ridicule ce reproche, et uniquement indexé sur ta subjectivité... Mets-toi à notre place à Zad, Abyssin ou à moi : tu t'es pas demandé l'impression que ça nous donnait, nous, de te voir t'extasier devant un truc complètement artificiel ? Puis bon, devoir en passer par l'interview de la réal pour apprécier un film, tu n'aides pas à casser le cliché du vendu là...

Bref, j'accepte (sans vraiment comprendre) que tu aies adoré, acceptes qu'on puisse trouver ça mauvais sans pour autant être de vieux blasés frigides.

Que répondre à ça? Je me souviens d'un temps où le forum jouait l'emphase sur chaque film, où l'enthousiasme était la règle. Désormais, imperceptiblement, c'est la froideur analytique qui est la règle, comme si on s'obligeait à calmer nos élans du coeur pour laisser le cerveau décider...

Il n'y a pas besoin de règle tout simplement, que ce soit celle de l'enthousiasme ou du démolissage. Par contre chercher des noises à l'interlocuteur en s'accusant seulement successivement de frigidité ou de venduisme, bonjour le débat

Pas de règle, mais une question de prise de parole. Les notes sur le site partagé ne reflètent pas les avis mitigés lus ici, ce n'est pas de votre faute, plus de ceux qui ne postent plus sur le site, mais tu remarqueras que je suis traité de vendu avant même que je ne réponde (surtout que bon, pour une fois, j'ai posté une longue critique, que voulez-vous que je dise de plus ? Vous ne captez pas la magie du film que je capte, ok, restons-en là, tant pis pour vous).

Karloff 6
Blissfully 6
hal5 6
twilight 5
DPSR 5
Art Core 4.5
Arnotte 4
Léo 4
mr chow 4
Previously On Alias(es) 3
beecher 2
Zad 2

Mais faut pas le prendre mal. Ca n'a rien de méchant, c'est comme FF avec Bay. Je trouve que tu surnotes un petit peu le cinéma asiat (et LVT ). C'est totalement lié à des critères subjectifs à ma personne et cela ne remet pas en cause la qualité de tes posts. Il y a vraiment rien de méchant et d'ailleurs je ne fais pas du tout tourner le débat autour de cette pique. J'ai lu ta critique plusieurs fois pour comparer à mon ressenti et je te demande même comment le film a vieilli pour savoir son évolution chez toi après quelques mois. Pas du tout pour que tu ailles dans notre sens ou que tu avoues que c'est mauvais mais pour avoir un autre point de vue que le mien sur le film.

Et sinon ceux quand on n'aime pas, ça peut être aussi le coeur qui décide.