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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 04 Juin 2020, 14:59 
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Castorp a écrit:
Moi, ça me choque.
Comparer un assassinat à un usage mal maîtrisé de la force, je trouve ça profondément grossier.


Usage mal maîtrisé de la force et non assistance à personne en danger. Ils l'ont laissé crever. Ils ne se sont pas préoccupés de son état de santé. Ca peut suffire à caractériser un homicide involontaire.
L'ont-ils laissé crever parce qu'il est noir ? La question est légitime.

Je ne pense pas que les manifestants comparent la situation de Floyd avec celle de Traoré.
La manif du comité Adama était planifiée bien avant les évènements aux USA, le meurtre de Floyd n'en est pas à l'origine.
Seulement, sous le coup de l'émotion, et bien les gens vont en parler aussi. On est humains, pas des robots.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 04 Juin 2020, 15:01 
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Lohmann a écrit:
Jerónimo a écrit:
Lohmann a écrit:
Je suis Docteur en chimie physique, spécialité catalyse, que j'ai même enseigné à la fac...


Cela t'autorise donc à intervenir pour ne rien dire. C'est cool hein, mais tu as aussi le droit de préciser en quoi cette définition est absolument fausse, y compris dans son sens figuré, parce que là c'est plus une mouche qu'on encule, c'est un moucheron.

Je rebondissais juste sur la définition du Larousse que tu citais parce que je la trouve particulièrement mal formulée (et qui n'est pas du sens figuré, là il s'agit d'une tentative de définition scientifique, à moins que réaction chimique ait également un sens figuré). C'est bien le Larousse que je critique, pas toi. Mais il est tout à fait vrai que j'aurais pu garder mon étonnement pour moi. Sinon vu la teneur de la discussion générale, et l'intérêt que j'imagine assez limité pour la catalyse ici, je ne me voyais pas me lancer dans une explication plus poussée sur le sujet.

Un catalyseur ne fait pas qu'accélérer une réaction, parfois (souvent) sans le catalyseur il n'y a pas de réaction car la barrière énergétique à franchir est trop importante. Mais c'est surtout le "sans paraître participer à la réaction" qui me fait tiquer, ça ne fait pas très scientifique et dans bien des réactions chimiques rien ne semble participer à la réaction (réaction gazeuse par exemple). Ce qui caractérise avant tout un catalyseur c'est que son état chimique initial et final sont identiques.


Désolé je suis tendu en ce moment.
Mais en fait je trouvais que le terme de catalyseur était plutôt approprié, au sens figuré et vulgarisé, à ce qui peut se passer avec le cas George Floyd dans ces répercussions en France (et d'ailleurs le début de ta définition continue de fonctionner). La prochaine fois je parlerai d'allumette ou d'étincelle, ça sera plus simple.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 04 Juin 2020, 15:03 
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Jerónimo a écrit:

Désolé je suis tendu en ce moment.
Mais en fait je trouvais que le terme de catalyseur était plutôt approprié, au sens figuré et vulgarisé, à ce qui peut se passer avec le cas George Floyd dans ces répercussions en France (et d'ailleurs le début de ta définition continue de fonctionner). La prochaine fois je parlerai d'allumette ou d'étincelle, ça sera plus simple.


T'es vraiment trop mignon. :mrgreen:

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"Je vois ce que tu veux dire, mais..."
"Je me suis mal exprimé, pardon."


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 04 Juin 2020, 15:06 
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Billy Budd a écrit:
la police tue.


Et que la justice a menti?

je connais très mal l'affaire


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 04 Juin 2020, 15:07 
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Castorp a écrit:
Jerónimo a écrit:

Désolé je suis tendu en ce moment.
Mais en fait je trouvais que le terme de catalyseur était plutôt approprié, au sens figuré et vulgarisé, à ce qui peut se passer avec le cas George Floyd dans ces répercussions en France (et d'ailleurs le début de ta définition continue de fonctionner). La prochaine fois je parlerai d'allumette ou d'étincelle, ça sera plus simple.


T'es vraiment trop mignon. :mrgreen:


Fais gaffe parce que je suis sûrement le dernier qui continue à te parler.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 04 Juin 2020, 15:07 
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Jerónimo a écrit:
je trouvais que le terme de catalyseur était plutôt approprié, au sens figuré et vulgarisé, à ce qui peut se passer avec le cas George Floyd dans ces répercussions en France (et d'ailleurs le début de ta définition continue de fonctionner).

Dans le sens figuré ça me semble parfaitement coller :D

Par contre sur le sujet de Floyd, la remarque que je trouve la plus pertinente c'est la première qu'à fait Castorp.

Castorp a écrit:
JVivement que la globalisation s'arrête que les gens arrêtent de vivre leur vie et leur société par procuration à travers les Etats-Unis.


Ça m'a renvoyé directement à l'interview de Godard par Daney.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 04 Juin 2020, 15:14 
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Lohmann a écrit:
Par contre sur le sujet de Floyd, la remarque que je trouve la plus pertinente c'est la première qu'à fait Castorp.

Castorp a écrit:
JVivement que la globalisation s'arrête que les gens arrêtent de vivre leur vie et leur société par procuration à travers les Etats-Unis.


Ça m'a renvoyé directement à l'interview de Godard par Daney.


Je suis en partie d'accord, mais pour moi il faut aussi se poser la question du pourquoi ce transfert, pourquoi cette résonance, qui ne part pas de rien.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 04 Juin 2020, 15:17 
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Jerónimo a écrit:
Lohmann a écrit:
Par contre sur le sujet de Floyd, la remarque que je trouve la plus pertinente c'est la première qu'à fait Castorp.

Castorp a écrit:
JVivement que la globalisation s'arrête que les gens arrêtent de vivre leur vie et leur société par procuration à travers les Etats-Unis.


Ça m'a renvoyé directement à l'interview de Godard par Daney.


Je suis en partie d'accord, mais pour moi il faut aussi se poser la question du pourquoi ce transfert, pourquoi cette résonance, qui ne part pas de rien.

70 ans d'impérialisme américain.


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 04 Juin 2020, 15:29 
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Lohmann a écrit:
70 ans d'impérialisme américain.


Evidemment. Mais pas uniquement je pense: ce cas ouvre une fenêtre dans l'expression, il permet une opportunité qui visiblement n'existe pas (ou en tout cas pas aussi fortement).


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 05 Juin 2020, 10:30 
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Castorp a écrit:
1. Que vous êtes complètement déculturés, à comparer des histoires nationales qui n'ont absolument rien à voir, des conceptions de la loi qui n'ont rien à voir, et des réalités sociales qui n'ont rien à voir.
2. Que dénoncer (ou mettre en parallèle) la police française et ses bavures à la matraque et au flashball avec des vidéos de flics américains qui vident 3 chargeurs sur des Noirs, c'est intellectuellement d'une malhonnêteté assez dégueulasse, parce que ce sont des réalités complètement différentes. La police française est loin d'être irréprochable, mais elle tue entre 75 et 100 fois moins que la police américaine, donc entre 15 et 20 fois moins rapporté à la population française. Là où la police américaine tue 3 personnes par jour, la police française tue 3 personnes par trimestre. Y a aucune rigueur dans cette pensée de l'indignation, aucune distanciation intellectuelle : on partage des vidéos comme on enfile des perles (qu'on accompagne de commentaires de dégoût moral, parce que ça n'engage à rien, mais ça fait du bien), sans discours critique, en mettant tout dans le même panier. On hystérise tout.


C'est quand même pas compliqué de comprendre que les gens voient des similarités entre les violences policières françaises et américaines en dépit des différences sociales et culturelles (que personne n'ignore, hein, t'inquiète). C'est quand même pas un scoop d'apprendre qu'il y a des similitudes psychiques qui relient toutes les polices du monde (pour le coup, t'as le droit de te renseigner aussi), ce qui est un peu ce qu'on constate en ce moment. Certaines images US rappellent totalement ce qu'on a vu pendant les gilets jaunes et le meurtre de George Floyd remet en mémoire celui d'Adama Traore entre autres, DONC OUI, les gens s'indignent et les mettent en parallèle : "whoualalaaa, trop des hystériques qui pensent pas, t'as vu !"
Y'a absolument rien de scandaleux là-dedans, ça me semble même assez naturel. Je vois pas trop pourquoi tu t'emballes avec une telle condescendance et ton faux savoir (j'en profite pour te signaler que "statistique" égale absolument pas "rigueur"). Pointer l'hystérie de façon aussi générique (et en caricaturant grossièrement ce que tu "dénonces" - ce qui annule par ailleurs toute possibilité de dialogue), ça pisse pas très loin, c'est pas franchement une éclatante preuve de finesse d'esprit et d'honnêteté et ça ne t'en met pas à l'abri pour autant (loin de là).

Citation:
Elles ne s'exposent pas avec de plus en plus de véhémence sur les réseaux sociaux (elles n'ont pas ce pouvoir), vous les exposez avec de plus en plus de véhémence sur les réseaux sociaux.
Ca dit quelque chose sur la police française (en voie d'hystérisation depuis les Gilets Jaunes)... et ça dit aussi quelque chose sur vous.


On en reparlera quand tu arrêteras d'employer ce "vous" équivoque, de systématiquement prendre les autres pour de parfaits abrutis ignorants et d'avoir un besoin maladif de rentrer dans le lard de tout ce qui ressemble de près ou de loin aux défaillances de la gauche, car en attendant, tout cela dit quelque chose sur toi.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 05 Juin 2020, 11:35 
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Aucune idée d'à quel point ces images sont "sensationnelles" et la situation au Mexique n'est d'ordinaire pas rose rose, je me suis laissé dire, en termes de violences, policières ou autres mais là...


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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 05 Juin 2020, 11:53 
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Tetsuo a écrit:
Certaines images US rappellent totalement ce qu'on a vu pendant les gilets jaunes et le meurtre de George Floyd remet en mémoire celui d'Adama Traore entre autres,


A partir du moment où tu considère que la mort d'Adama Traore est un meurtre, il y a quelque chose qui cloche dans ton raisonnement, au-delà de tout ce que tu dis, désolé.

Tetsuo a écrit:
On en reparlera quand tu arrêteras d'employer ce "vous" équivoque, de systématiquement prendre les autres pour de parfaits abrutis ignorants et d'avoir un besoin maladif de rentrer dans le lard de tout ce qui ressemble de près ou de loin aux défaillances de la gauche, car en attendant, tout cela dit quelque chose sur toi.


Je m'en prends à la gauche parce qu'elle s'est approprié tout un tas de combats qui me sont chers et les défend comme de la merde. Ca me fait tellement mal d'entendre Mélenchon parler d'écologie, putain...
Quant à vous prendre pour des abrutis ignorants, tu rêves : je prends pas de gants, ce qui ne signifie en aucun cas que je vous méprise.

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 05 Juin 2020, 12:50 
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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 07 Juin 2020, 12:11 
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Manif pas autorisée à Lille, face à la préfecture. Tendu, mais calme, on sentait les flics plutôt vexés que dans le haine et comprenant l'enjeu. La plupart des manifestants ont l'air d'avoir 16-18 ans, plutôt dignes et réfléchis, mais pas une pancarte sur les violences au moment des Gilets Jaunes (ce qui est normal vu leur âge). Cela aurait été aussi une quasi-provocation vu le lourd dispositif. On est déjà dans une autre période politique. Impression que la fossé entre problématiques et discriminations socio-economiques (liées au travail et au salariat) et celles d'ordre moral et communautaire s'accentue, et que cela ne gênera ni le pouvoir ni dans doute le RN.

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je croyais que dans leur monde bouclé par le sadisme, eux-mêmes vivaient en parfaite sécurité

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 Sujet du message: Re: Je stan Twitter
MessagePosté: 07 Juin 2020, 12:57 
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Messages: 15134
Localisation: Lille
Comme d'hab Gontrand confond tout et parle avec son cul, mais je confirme que les manifs sont remplies de jeunes ados (j'ai fait que celle de jeudi).

C'est tout simplement parce que c'est un mouvement très présent sur les réseaux sociaux, et quand on est ados c'est "normal" d'être "contre le racisme".

Mais j'ai quand même vu des GJ et des des gens impliqués politiquement dans la manif (celle de jeudi était une initiative de Lille antifa ainsi que des cocos et des écolos).

Sinon, jeudi ils ont gazé le cortège vers la fin. Ça va certainement "convertir" les ados qui s'en sont pris pour la première fois :twisted:

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