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MessagePosté: 07 Mai 2007, 22:28 
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Zad a écrit:
parce qu'ici tout repose sur les effets spéciaux, donc au lieu d'essayer de filmer des trucs, il passe son temps à passer le relai... ce qui fait que la plupart du temps, le retour aux images réelles est très douloureux, y'a une saute qualitative évidente.


J'étais sûr que t'allais répondre ça... Mais n'empêche que toute la saga Spider-man est fondée sur ce principe d'un aller-retour incessant entre plans à 100% numériques et prise de vue réelle. Dès le premier c'était comme ça (et de façon pas toujours heureuse après avoir revu le premier il y a quelques jours). Mais bon, je ne vois toujours pas la facilité, j'y vois au contraire un choix de Raimi de libérer sa caméra, c'est l'idée maîtresse de son cinéma (depuis le plan de l'oeil dans Evil Dead jusqu'à vouloir coller à la liberté absolue découverte par Peter Parker).


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MessagePosté: 07 Mai 2007, 22:29 
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rien à ajouter, ma deuxième réponse complète suffisamment, il me semble.

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MessagePosté: 07 Mai 2007, 22:30 
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Zad a écrit:
je complète ma réponse :

mon vrai reproche, c'est qu'au lieu de découper, très très souvent, la caméra se contente de tourner autour de l'action, fait des 360°. Tout se contente de bouger, y'a pas de spatialisation, y'a juste des bidules qui bougent à l'écran. Du coup, pas de mise en scène, on est dans un jeu vidéo avec la caméra libre et on la fait tourner autour de l'action, il n'y a pas de choix de mise en scène, pas d'axe, pas de cadre, pas de montage. Juste des SFX, de la 3D en mouvement, de la performance technique, pas de la mise en scène.


Je veux pas te vexer, mais c'est une vision très dogmatique du cinéma... Passer de "Juste des SFX/3D" à "Pas de mise en scène", il me manque une étape pour voir ce que tu veux dire, un argument.


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MessagePosté: 07 Mai 2007, 22:34 
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Zad, mon oscar du plus extrême lors de la précédente élection. Il l'avait gagné d'ailleurs, je crois.

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MessagePosté: 07 Mai 2007, 22:40 
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ce n'est pas parce que tu filmes du virtuel que tu n'es plus au cinéma.
j'ai l'impression que c'est une tendance régulière du cinéma chargé en sfx que de se laisser aller à lancer la caméra dans tous les sens, gratuitement, parce que la 3D le permet. Fincher est un peu le père spirituel de tout ça, avec son plan à travers l'anse -- que perso je trouvais fun.

Mais il y a un excès, ici, pour moi, en ce que faire tourner la caméra autour de l'action ne rend pas l'action plus lisible. Au contraire, ça rend toute spatialisation impossible, floue, et ça fait preuve, à mon sens, d'un manque d'imagination.

C'est p-ê dogmatique, effectivement, et si c'est le cas alors j'assume, mais pour moi, l'acte de mettre en scène suppose de choisir l'axe, l'échelle de plan, le cadre, etc. Tourner autour, c'est de la paresse ou de la crainte. Quand la caméra tourne autour du Sandman en train de se métamorphoser, j'ai l'impression d'être sur l'écran de l'infographiste. Quand elle s'arrête de tourner en rond, je peux enfin voir l'action, lire la souffrance du Sandman dans ses gestes. Je trouve même ça mille fois plus respectueux pour le travail d'animation, qui une fois découpé est montré, devient lisible, quand il n'était qu'un mouvement parmi les autres le plan d'avant.

Tout est noyé dans tout dans un plan-séquence en 360°, et le terme de bouillie employé par Liam (même si ce n'était pas pour la même chose) me paraît assez juste.

est-ce plus clair?

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MessagePosté: 07 Mai 2007, 23:17 
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Je comprends ce que tu veux dire, mais je pense qu'on est dans un autre trip cinématographique, un trip technologique et pour moi ça reste de la mise en scène... Je pense que depuis l'avènement de l'ordinateur et du virtuel, la notion de mise en scène s'est considérablement étendue.


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MessagePosté: 08 Mai 2007, 00:52 
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Zad a écrit:
ce n'est pas parce que tu filmes du virtuel que tu n'es plus au cinéma.
j'ai l'impression que c'est une tendance régulière du cinéma chargé en sfx que de se laisser aller à lancer la caméra dans tous les sens, gratuitement, parce que la 3D le permet. Fincher est un peu le père spirituel de tout ça, avec son plan à travers l'anse -- que perso je trouvais fun.

Mais il y a un excès, ici, pour moi, en ce que faire tourner la caméra autour de l'action ne rend pas l'action plus lisible. Au contraire, ça rend toute spatialisation impossible, floue, et ça fait preuve, à mon sens, d'un manque d'imagination.

C'est p-ê dogmatique, effectivement, et si c'est le cas alors j'assume, mais pour moi, l'acte de mettre en scène suppose de choisir l'axe, l'échelle de plan, le cadre, etc. Tourner autour, c'est de la paresse ou de la crainte. Quand la caméra tourne autour du Sandman en train de se métamorphoser, j'ai l'impression d'être sur l'écran de l'infographiste. Quand elle s'arrête de tourner en rond, je peux enfin voir l'action, lire la souffrance du Sandman dans ses gestes. Je trouve même ça mille fois plus respectueux pour le travail d'animation, qui une fois découpé est montré, devient lisible, quand il n'était qu'un mouvement parmi les autres le plan d'avant.

Tout est noyé dans tout dans un plan-séquence en 360°, et le terme de bouillie employé par Liam (même si ce n'était pas pour la même chose) me paraît assez juste.

est-ce plus clair?


Moi j'aurai aimé justement qu'il ne coupe pas. Qu'il s'agisse d'un plan-séquence. Le mec naît. Se forme. Apprend à maîtriser son pouvoir, à être littéralement homogène. Du coup, le non-coupage est justifié et aurait ptet même gagné à être plus poussé.

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MessagePosté: 08 Mai 2007, 08:10 
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A la rigueur moi j'aurais été partant pour un plan-sequence sur la transformation du sandman, mais pas en 360°, qu'on puisse au moins voir ce qui s'y trame.

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MessagePosté: 08 Mai 2007, 10:16 
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Localisation: in Baltimore with Mcnulty
Qui-Gon Jinn a écrit:
A noter également le retour de ma future femme, Mageina Tovah. Elle déchire.


C'est qui elle, pas son squelette de voisine si???
enfin bon chacun ses gouts
Sinon pour en revenir au physique j'ai remarqué qu'entre le 1 et le 3 les canines de kiki avaient vachement avancés, elle prépare entretien avec un vampire 2 ou quoi

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MessagePosté: 08 Mai 2007, 20:57 
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Bisounours priapique
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Messages: 11800
Localisation: 48N50 -- 02E21
bon finalement , j'ai bien aimé . C'est un peu touffu c'est vrai et le symbiote arrive comme un poil de cul dans une omelette mais sinon y a des vrais bons moments et gwen stacy miam miam :P ....

4,5/6

edit : ajout c'est qd meme LARGEMENT meilleur que XMEN3

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- Nazi violent 1961-2013?
"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.


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MessagePosté: 09 Mai 2007, 03:54 
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Poupée qui fait non
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Inscription: 01 Juil 2005, 14:10
Messages: 9519
Localisation: Montréal
putain de séance imax complète !!
bon 2e essai dans une semaine, grrr...

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Janet


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MessagePosté: 09 Mai 2007, 08:04 
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Inscription: 04 Oct 2005, 16:09
Messages: 1120
Localisation: au boulot
C’est quoi ce film !!!??
En sortant de la salle je me suis dit « merde il faut que je change d’avatar !!»

Dans la confusion total du script je retiendrais que la tête de premier de la classe de Tobey Maguire qui joue vraiment comme un manche.
L’encanaillement de Peter Parker est tellement mal décris que j’ai tout de suite eu envie de me retaper Christine afin de voir comment on peut
Montrer une descente aux enfers avec talent.

En résumé c’est mal filmé (le plan du regard de Osborn (franco) sur le balcon de la salle de spectacle est d’une laideur absolument et rappel des vidéos amateurs
De mariage), mal joué (ha Maguire) et pire le doublage français est pourri.

Avec beaucoup mois de temps de pellicule Topher Grace (dans un rôle bien loin du 7venties show) crêve l’écran et est la seule bonne surprise du film.

1/6

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une médaille de Bronze


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MessagePosté: 09 Mai 2007, 08:18 
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Garçon-veau
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Inscription: 08 Juil 2005, 15:48
Messages: 21988
Localisation: FrontierLand
En quelques mots (mais vachement mieux décrits de toutes façons par Zad, Noony ou Qui-Gon), épisode clairement ridicule, bousillé par son écriture complètrement foireuse. Construction narrative hasardeuse, choix débiles (putain les gamins à la fin qui font "wow" à chaque pirouette), le film semble avoir été pensé pour les pré-ados et seulement pour eux alors que les deux précédents pouvaient contenter tout le monde.
J'ai eu l'impression d'assister pendant 2 heures au petit guide du raccourci scénaristique... symbolisé par cette scène mémorable d'introduction de Topher Grace et James Cromwell: "oh ! Je suis le nouveau photographe ! C'est ma copine là-haut ! Ca fait donc de vous mon beau-père, ha ha ha !". Ramenez-nous David Koepp putain, chacun son métier.

Sans parler que N-Y n'a jamais compté qu'une douzaine d'habitants puisque tout tombe sur les protagonistes où qu'ils soient, que personne ne s'inquiète des méchants (alors que bon, un homme-sable quand même) mais juste de filer "les clés de la ville" au tisseur...... Je pourrai en parler plus mais je vais m'arréter. Je ne vois aucune qualité si ce n'est quelques bonnes idées, malheureusement toutes déjà vues dans le 1 ou le 2.
Franchement chiant quoi.

1,5/6.

Rappel: Spider-Man 4,5/6
Spider-Man 2 5/6

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Netflix les gars, Netflix.


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MessagePosté: 09 Mai 2007, 08:18 
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Inscription: 04 Juil 2005, 17:02
Messages: 16765
Localisation: en cours...
radio_toy2 a écrit:
la tête de premier de la classe de Tobey Maguire


ah mais t'avais pas vu les deux premiers en fait?

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MessagePosté: 09 Mai 2007, 08:21 
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proposal slut

Inscription: 26 Nov 2005, 22:51
Messages: 2829
Bon, j'ai enfin vu le film, j'ai beaucoup aimé, malgré les longeurs et le trop plein de personnages.
Mais sinon, j'adore Sandman, très émouvant, en gros en fait tout les personnages sont bien, bien joués et tout, mais je sais pas, il y a un truc de dommage quoi.
Je m'exprime mal surement, mais pour résumer, c'est bien, mais comme on dit: PEUT MIEUX FAIRE.

4/6


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