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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:09 
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Tom a écrit:
désolé d'être cynique, mais dans ce cas on interdit aux avions de voler...

on interdit de vol les avions qui se sont avérés dangereux.

Tom a écrit:
le fantasme d'un risque zéro et absolu, pour moi ca revient à abandonner d'office la libération conditionnelle

Entre le fantasme du risque zéro et libérer des individus dangereux sur des prétextes bidons, il y a certainement une voie médiane.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:11 
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rotary [Bot] a écrit:
Entre le fantasme du risque zéro et libérer des individus dangereux sur des prétextes bidons, il y a certainement une voie médiane.

Je suis on ne peut plus d'accord.


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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:13 
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FF, la justice doit être la même pour tous les citoyens (même si l'appréciation des situations se fait au cas par cas).

Si tu commences à raisonner sur un cas particulier - de façon totalement intuitive et à l'emporte-pièce comme ici - tu fais comme Sarkozy : un fait divers = une loi. Ce qui est, de mon point de vue, parfaitement stupide, car contre-productif. La meuf mérite la perpétuité à tes yeux. Okay. Elle n'a pas été condamnée à perpétuité, et la sentence lui permettait, arrivée à la moitié de sa peine, de faire une demande de liberté conditionnelle. Voilà.

Guy Georges sur qui j'ai écrit, a été condamné à perpet avec 22 ans incompressibles. Donc dans 10 ans il est susceptible de faire une demande de liberté. On peut la lui refuser (on la lui refusera d'ailleurs, car il est incurable de son propre aveu) malgré son extrême bonne conduite (il est un prisonnier modèle). Qu'il puisse en faire la demande ne me choque pas, car c'est le même système pour tous, et qu'il est un être humain comme les autres.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:18 
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Cela dit, si GG sort vraiment de taule en 2020, je suis candidat pour le buter et faire un tour en prison.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:19 
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oncletom a écrit:
Film Freak a écrit:
Je dis juste que si le choix c'est "on prend le risque de victimes supplémentaires OU on laisse en prison un mec qui a fait le choix délibéré de faire des victimes", le choix est vite vu.

Faut vraiment que tu (re)mattes Oz.

Ca m'a soulé au bout de quelques épisodes.

Et si tu veux pas finir bitch de nazis, tu commets pas de crime!

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:20 
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Citation:
Cela dit, si GG sort vraiment de taule en 2020, je suis candidat pour le buter et faire un tour en prison.

Je sais pas quelle est la situation pour les psychopathes en France, mais je suppose que des dispositions spéciales sont prévues pour, non ? De toute façon lui c'est un tel nom que y a peu de chances qu'ils prennent ce risque...


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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:24 
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Z a écrit:
FF, la justice doit être la même pour tous les citoyens (même si l'appréciation des situations se fait au cas par cas).

Si tu commences à raisonner sur un cas particulier - de façon totalement intuitive et à l'emporte-pièce comme ici - tu fais comme Sarkozy : un fait divers = une loi. Ce qui est, de mon point de vue, parfaitement stupide, car contre-productif.

C'est plutôt "plusieurs faits divers = une loi".

Citation:
Guy Georges sur qui j'ai écrit, a été condamné à perpet avec 22 ans incompressibles. Donc dans 10 ans il est susceptible de faire une demande de liberté. On peut la lui refuser (on la lui refusera d'ailleurs, car il est incurable de son propre aveu) malgré son extrême bonne conduite (il est un prisonnier modèle). Qu'il puisse en faire la demande ne me choque pas, car c'est le même système pour tous, et qu'il est un être humain comme les autres.

Oui mais, et s'il récidive?

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:27 
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Tom a écrit:
Quant au cas de cette femme, encore une fois, on peut se prendre la tête 6 ans tant qu'on est pas d'accord sur le rôle de sa peine. Va-t-elle aller tuer des petites filles en sortant ? Je n'en ai aucune idée, mais dans ce cas à mon sens c'est l'unique question qui mérite d'être posée.

La question qui mérite d'être posée c'est de savoir si ce point va entrer en ligne de compte. Ou est ce qu'on va la relâcher à cause de critères administratifs de merde pour s'étonner deux ans après de la retrouver avec un cadavre de fillette dans sa cave.
Z, la demande de liberté conditionnelle est un droit de certains prisonniers, il est normal qu'ils l'exercent. Ce qui m'inquiète, c'est la façon dont l'administration pénitentiaire l'exerce.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:31 
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rotary [Bot] a écrit:
Tom a écrit:
Quant au cas de cette femme, encore une fois, on peut se prendre la tête 6 ans tant qu'on est pas d'accord sur le rôle de sa peine. Va-t-elle aller tuer des petites filles en sortant ? Je n'en ai aucune idée, mais dans ce cas à mon sens c'est l'unique question qui mérite d'être posée.

La question qui mérite d'être posée c'est de savoir si ce point va entrer en ligne de compte.

Faudrait pas prendre les juristes pour des bœufs non plus... C'est un peu le principe de base. Maintenant, que le système ne soit pas au point, je suis d'accord (quoique je dis ça en l'air : il est de combien, le tôt de récidive chez ceux qu'on a libéré sur ce genre de cas ?), mais c'est une autre question. A la base, tu remettais en cause le principe même de remise de peine, ce qui est une toute autre histoire...


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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:39 
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Tom a écrit:
Je sais pas qu'elle est la situation pour les psychopathes en France, mais je suppose que des dispositions spéciales sont prévues pour, non ? De toute façon lui c'est un tel nom que y a peu de chances qu'ils prennent ce risque...


Il a été jugé responsable de ses actes, donc psychopathe ou pas, ça ne change rien en principe. Bien sûr, au moment de lui accorder/refuser sa LC, le caractère violent de ses crimes, l'aspect prémédité, la notion d'incurabilité, la multi-récidive... tout ça va viendra étayer le refus (parce qu'il faut le justifier).

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:42 
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Tom a écrit:
Faudrait pas prendre les juristes pour des bœufs non plus...

Mon oncle est greffier au tribunal de grande instance depuis vingt ans. Il nous raconte souvent des anecdotes hallucinantes sur les dysfonctionnements du système judiciaire. La compétence des juristes n'est pas en cause. C'est un problème de réduction des effectifs, des budgets, du temps consacré à chaque affaire.. Pour ce que j'en sais, le risque de récidive pourrait être totalement absent dans une prise de décision de libération conditionnelle, même si c'est officiellement un critère essentiel. Pour un voleur de bagnoles, ça ne me dérange pas mais un cas comme Michelle Martin m'interpelle plus.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:45 
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rotary [Bot] a écrit:
Pour ce que j'en sais, le risque de récidive pourrait être totalement absent dans une prise de décision de libération conditionnelle.

Et bien on est d'accord, dans ce cas, non ? Je crois pas que tu trouveras un foruméen ici qui n'est pas préoccupé par le manque de budget et d'effectif en ce qui concerne la justice en France (j'y rajouterais personnellement l'état des prisons, mais disons pour l'instant -même si je ne le pense pas- que c'est un problème autre). Il est évident que si un protocole ne reçoit par le budget nécessaire à son fonctionnement, tel qu'il a été réfléchi et prévu, il sera déficient. Mais c'est alors du budget de la justice dont il faut discuter, pas du protocole en question...


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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:52 
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J'espérais justement que quelqu'un pourrait me contredire et m'apporter une lueur d'espoir sur ce point.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:53 
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Sur quel point ? Sur le fait que la justice est sous-financée ? C'est pourtant pas un secret.

Ce n'est pas non plus une fatalité. Il y a comme des élections dans pas longtemps...


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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:54 
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Sur la qualité du processus de libération conditionnelle d'une personne impliquée dans un meurtre horrible.

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