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rotary [Bot]
MessagePosté: 28 Avr 2011, 23:50 
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Le quoteur fou
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Tom a écrit:
Tout dépend la façon dont tu considères le rôle d'une prison. 1) Réinsérer les personnes dans la société, 2) les mettre à l'écart de la population tant qu'elles sont un danger, 3) faire en sorte qu'elle ne le soient plus (un danger) en sortant ? Dans tous ces cas, une libération moins tardive n'est pas forcément absurde.

Tous les observateurs du système pénitentiaire semble être d'accords pour dire que 1) et 3) sont des chimères. Reste 2). Mais arrive un génie de l'administration pénitentiaire qui dit "Cette femme fait son lit au carré et s'adresse avec respect aux gardiens, elle n'est donc plus dangereuse"

Art Core a écrit:
Oui j'ai mais là je suis plutôt d'accord avec Rotary, j'ai jamais compris pourquoi on mettait des sentences de prison pour finalement libérer les prisonniers à la moitié.

on baise les familles des victimes. Sans parler des cas où on remet des tueurs en liberté et que les mecs récidivent quelques mois après leur libération, ce qui est courant.

oncletom a écrit:
Je vois pas en quoi remettre en question ce jugement, comme on remet en question des lois voire une constitution, est quelque chose de dégueulasse. C'est parfaitement sain et humain. On ne vit pas dans un monde de mathématiques où un chiffre satisfait une blessure de manière contractuelle.
Après, que ce soit fait n'importe comment, c'est un autre problème.

Justement, ça a l'air d'être fait n'importe comment. Comme dans le cas de cette femme. Au nom de quoi on devrait réduire sa peine de moitié ?

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Tom
MessagePosté: 28 Avr 2011, 23:52 
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rotary [Bot] a écrit:
Mais arrive un génie de l'administration pénitentiaire qui dit "Cette femme fait son lit au carré et s'adresse avec respect aux gardiens, elle n'est donc plus dangereuse"

Oui, ca m'étonnerait que ce soit aussi simple que ça hein... Les mecs qui s'occupent des remises en liberté sont aux premières loges des problèmes moraux et des risques que ça pose. Et dans le cas que tu cites, on en est à 4 refus, donc je comprend pas où tu y vois du laxisme automatique.
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Film Freak
MessagePosté: 28 Avr 2011, 23:54 
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Z a écrit:
Si la personne ne présente pas de risque de récidive et qu'elle a purgé la moitié de sa peine dans de bonnes conditions, pourquoi ne pas la faire sortir ? Plus tu passes du temps en prison, plus tu réduis tes chances de réinsertion.

Nan mais si les stats montrent que même un mec qu'on estimait ne pas présenter de risque de récidive a fini par récidiver, pour moi c'est no way...je laisse plus personne sortir.

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Z
MessagePosté: 28 Avr 2011, 23:54 
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Tu prends les choses comme si quelqu'un venait casser le jugement après coup pour des prétextes bidons... or ce qu'il faut bien comprendre c'est que cette possibilité de libération conditionnelle est inscrite dans la loi, et déjà prise en compte au moment où les peines sont prononcées.

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I think we're gonna need a helmet.
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Tom
MessagePosté: 28 Avr 2011, 23:55 
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Citation:
Nan mais si les stats montrent que même un mec qu'on estimait ne pas présenter de risque de récidive a fini par récidiver, pour moi c'est no way...je laisse plus personne sortir.

Oui enfin, désolé d'être cynique, mais dans ce cas on interdit aux avions de voler...
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MessagePosté: 28 Avr 2011, 23:55 
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Mais grave. Faut arrêter de penser de manière "objective" en prenant un air de "moi je fais que du bien autour de moi, pas eux".
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Tom
MessagePosté: 28 Avr 2011, 23:56 
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Je comprend plus qui répond à qui là !
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Film Freak
MessagePosté: 28 Avr 2011, 23:58 
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Tom a écrit:
Citation:
Nan mais si les stats montrent que même un mec qu'on estimait ne pas présenter de risque de récidive a fini par récidiver, pour moi c'est no way...je laisse plus personne sortir.

Oui enfin, désolé d'être cynique, mais dans ce cas on interdit aux avions de voler...

Désolé d'être réaliste mais, tu veux qu'on compare les stats de risque?

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Tom
MessagePosté: 28 Avr 2011, 23:59 
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Sur les homicides volontaires ? Oui, je veux bien, ce serait intéressant. J'ai pas de parti sur le coup (je veux dire par là : je ne dis pas que le système actuel est fiable). Par contre, le fantasme d'un risque zéro et absolu, pour moi ca revient à abandonner d'office la libération conditionnelle, et là je suis moins chaud.
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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:01 
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Film Freak a écrit:
Tom a écrit:
Citation:
Nan mais si les stats montrent que même un mec qu'on estimait ne pas présenter de risque de récidive a fini par récidiver, pour moi c'est no way...je laisse plus personne sortir.

Oui enfin, désolé d'être cynique, mais dans ce cas on interdit aux avions de voler...

Désolé d'être réaliste mais, tu veux qu'on compare les stats de risque?

Mais justement, la justice est là pour encadrer. Y'a pas de lois contre les crash d'avion. A te/vous lire, on a l'impression que vous voulez un no limit des sanctions tant qu'on aura pas une inspection du fond du cerveau pour découvrir si tel ou tel personne est apte à recouvrir la vie sociale à 100% sans risque.
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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:01 
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Tom a écrit:
Sur les homicides volontaires ? Oui, je veux bien, ce serait intéressant. J'ai pas de parti sur le coup (je veux dire par là : je ne dis pas que le système actuel est fiable). Par contre, le fantasme d'un risque zéro et absolu, pour moi ca revient à abandonner d'office la libération conditionnelle, et là je suis moins chaud.

Oui c'est là qu'on diffère. :D

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:02 
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En gros, limiter la remise de peine aux homicides involontaires ?
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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:02 
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oncletom a écrit:
Mais justement, la justice est là pour encadrer. Y'a pas de lois contre les crash d'avion. A te/vous lire, on a l'impression que vous voulez un no limit des sanctions tant qu'on aura pas une inspection du fond du cerveau pour découvrir si tel ou tel personne est apte à recouvrir la vie sociale à 100% sans risque.

Ton impression est fondée.

Moi ça me dérange pas si elle sort jamais la meuf là.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:02 
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Tom a écrit:
En gros, limiter la remise de peine aux homicides involontaires ?

Ca dépend (ça dépasse).

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:02 
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Tom a écrit:
Oui, ca m'étonnerait que ce soit aussi simple que ça hein...

Ca m'étonnerait que ce soit beaucoup plus compliqué que ça. Seule l'attention de l'opinion publique sur ce cas précis a entraîné 4 refus.

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