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Film Freak
MessagePosté: 28 Avr 2011, 23:58 
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Tom a écrit:
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Nan mais si les stats montrent que même un mec qu'on estimait ne pas présenter de risque de récidive a fini par récidiver, pour moi c'est no way...je laisse plus personne sortir.

Oui enfin, désolé d'être cynique, mais dans ce cas on interdit aux avions de voler...

Désolé d'être réaliste mais, tu veux qu'on compare les stats de risque?

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Tom
MessagePosté: 28 Avr 2011, 23:59 
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Sur les homicides volontaires ? Oui, je veux bien, ce serait intéressant. J'ai pas de parti sur le coup (je veux dire par là : je ne dis pas que le système actuel est fiable). Par contre, le fantasme d'un risque zéro et absolu, pour moi ca revient à abandonner d'office la libération conditionnelle, et là je suis moins chaud.
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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:01 
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Film Freak a écrit:
Tom a écrit:
Citation:
Nan mais si les stats montrent que même un mec qu'on estimait ne pas présenter de risque de récidive a fini par récidiver, pour moi c'est no way...je laisse plus personne sortir.

Oui enfin, désolé d'être cynique, mais dans ce cas on interdit aux avions de voler...

Désolé d'être réaliste mais, tu veux qu'on compare les stats de risque?

Mais justement, la justice est là pour encadrer. Y'a pas de lois contre les crash d'avion. A te/vous lire, on a l'impression que vous voulez un no limit des sanctions tant qu'on aura pas une inspection du fond du cerveau pour découvrir si tel ou tel personne est apte à recouvrir la vie sociale à 100% sans risque.
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Film Freak
MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:01 
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Tom a écrit:
Sur les homicides volontaires ? Oui, je veux bien, ce serait intéressant. J'ai pas de parti sur le coup (je veux dire par là : je ne dis pas que le système actuel est fiable). Par contre, le fantasme d'un risque zéro et absolu, pour moi ca revient à abandonner d'office la libération conditionnelle, et là je suis moins chaud.

Oui c'est là qu'on diffère. :D

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Tom
MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:02 
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En gros, limiter la remise de peine aux homicides involontaires ?
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Film Freak
MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:02 
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oncletom a écrit:
Mais justement, la justice est là pour encadrer. Y'a pas de lois contre les crash d'avion. A te/vous lire, on a l'impression que vous voulez un no limit des sanctions tant qu'on aura pas une inspection du fond du cerveau pour découvrir si tel ou tel personne est apte à recouvrir la vie sociale à 100% sans risque.

Ton impression est fondée.

Moi ça me dérange pas si elle sort jamais la meuf là.

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Film Freak
MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:02 
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Tom a écrit:
En gros, limiter la remise de peine aux homicides involontaires ?

Ca dépend (ça dépasse).

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rotary [Bot]
MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:02 
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Tom a écrit:
Oui, ca m'étonnerait que ce soit aussi simple que ça hein...

Ca m'étonnerait que ce soit beaucoup plus compliqué que ça. Seule l'attention de l'opinion publique sur ce cas précis a entraîné 4 refus.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:03 
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Film Freak a écrit:
Nan mais si les stats montrent que même un mec qu'on estimait ne pas présenter de risque de récidive a fini par récidiver, pour moi c'est no way...je laisse plus personne sortir.


Super. T'es partisan du bagne aussi, histoire qu'ils se rendent utiles gratuitement pour la communauté, pendant leur incarcération ?

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:04 
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Film Freak a écrit:
Moi ça me dérange pas si elle sort jamais la meuf là.

Ben moi non plus, mais c'est pas le problème (sauf si on veut la jouer débat de merde). Le problème est de penser la justice de manière globale. L'interrogation de Rotary à la base me semble par définition un aveu d'échec total, pas seulement politique, mais humaniste.
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Film Freak
MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:05 
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Z a écrit:
Film Freak a écrit:
Nan mais si les stats montrent que même un mec qu'on estimait ne pas présenter de risque de récidive a fini par récidiver, pour moi c'est no way...je laisse plus personne sortir.


Super. T'es partisan du bagne aussi, histoire qu'ils se rendent utiles gratuitement pour la communauté, pendant leur incarcération ?

Non.
Je dis juste que si le choix c'est "on prend le risque de victimes supplémentaires OU on laisse en prison un mec qui a fait le choix délibéré de faire des victimes", le choix est vite vu.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:07 
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Film Freak a écrit:
Je dis juste que si le choix c'est "on prend le risque de victimes supplémentaires OU on laisse en prison un mec qui a fait le choix délibéré de faire des victimes", le choix est vite vu.

Faut vraiment que tu (re)mattes Oz.
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Tom
MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:07 
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rotary [Bot] a écrit:
Tom a écrit:
Oui, ca m'étonnerait que ce soit aussi simple que ça hein...

Ca m'étonnerait que ce soit beaucoup plus compliqué que ça. Seule l'attention de l'opinion publique sur ce cas précis a entraîné 4 refus.

Là encore, il faudrait de vrais juristes pour nous apporter un aperçu fiable du système. Mais toutes les personnes en charge de ce genre de décision que j'ai pu voir s'exprimer, en interview papiers ou à la télévision, étaient bien loin du portrait d'administratif naïf que tu dépeins...

Quant au cas de cette femme, encore une fois, on peut se prendre la tête 6 ans tant qu'on est pas d'accord sur le rôle de sa peine. Va-t-elle aller tuer des petites filles en sortant ? Je n'en ai aucune idée, mais dans ce cas à mon sens c'est l'unique question qui mérite d'être posée.
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Tom
MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:09 
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oncletom a écrit:
Film Freak a écrit:
Je dis juste que si le choix c'est "on prend le risque de victimes supplémentaires OU on laisse en prison un mec qui a fait le choix délibéré de faire des victimes", le choix est vite vu.

Faut vraiment que tu (re)mattes Oz.

Oui mais c'est surtout ça le problème : tant que la prison est une punition quasi-physique, ca interfère dans les choix concernant le bien commun. Mais évidemment, dès qu'on parle de faire de la prison des lieux dignes et sécurisés, on se fait taxer d'angélisme naïf (on peut se demander de quel côté elle est l'inefficacité, bref...)


Dernière édition par Tom le 29 Avr 2011, 00:09, édité 1 fois.

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sponge
MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:09 
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Z a écrit:
Film Freak a écrit:
Nan mais si les stats montrent que même un mec qu'on estimait ne pas présenter de risque de récidive a fini par récidiver, pour moi c'est no way...je laisse plus personne sortir.


Super. T'es partisan du bagne aussi, histoire qu'ils se rendent utiles gratuitement pour la communauté, pendant leur incarcération ?


Mais grave, les goulags ça c'est utile ! Plutôt que d'envoyer les gens en prison se faire chier/trafiquer/violer, on les envoi construire des chemins de fer et dans les mines.
Sponge, dictateur de demain.

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