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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:03 
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Film Freak a écrit:
Nan mais si les stats montrent que même un mec qu'on estimait ne pas présenter de risque de récidive a fini par récidiver, pour moi c'est no way...je laisse plus personne sortir.


Super. T'es partisan du bagne aussi, histoire qu'ils se rendent utiles gratuitement pour la communauté, pendant leur incarcération ?

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:04 
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Film Freak a écrit:
Moi ça me dérange pas si elle sort jamais la meuf là.

Ben moi non plus, mais c'est pas le problème (sauf si on veut la jouer débat de merde). Le problème est de penser la justice de manière globale. L'interrogation de Rotary à la base me semble par définition un aveu d'échec total, pas seulement politique, mais humaniste.


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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:05 
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Z a écrit:
Film Freak a écrit:
Nan mais si les stats montrent que même un mec qu'on estimait ne pas présenter de risque de récidive a fini par récidiver, pour moi c'est no way...je laisse plus personne sortir.


Super. T'es partisan du bagne aussi, histoire qu'ils se rendent utiles gratuitement pour la communauté, pendant leur incarcération ?

Non.
Je dis juste que si le choix c'est "on prend le risque de victimes supplémentaires OU on laisse en prison un mec qui a fait le choix délibéré de faire des victimes", le choix est vite vu.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:07 
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Film Freak a écrit:
Je dis juste que si le choix c'est "on prend le risque de victimes supplémentaires OU on laisse en prison un mec qui a fait le choix délibéré de faire des victimes", le choix est vite vu.

Faut vraiment que tu (re)mattes Oz.


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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:07 
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rotary [Bot] a écrit:
Tom a écrit:
Oui, ca m'étonnerait que ce soit aussi simple que ça hein...

Ca m'étonnerait que ce soit beaucoup plus compliqué que ça. Seule l'attention de l'opinion publique sur ce cas précis a entraîné 4 refus.

Là encore, il faudrait de vrais juristes pour nous apporter un aperçu fiable du système. Mais toutes les personnes en charge de ce genre de décision que j'ai pu voir s'exprimer, en interview papiers ou à la télévision, étaient bien loin du portrait d'administratif naïf que tu dépeins...

Quant au cas de cette femme, encore une fois, on peut se prendre la tête 6 ans tant qu'on est pas d'accord sur le rôle de sa peine. Va-t-elle aller tuer des petites filles en sortant ? Je n'en ai aucune idée, mais dans ce cas à mon sens c'est l'unique question qui mérite d'être posée.


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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:09 
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oncletom a écrit:
Film Freak a écrit:
Je dis juste que si le choix c'est "on prend le risque de victimes supplémentaires OU on laisse en prison un mec qui a fait le choix délibéré de faire des victimes", le choix est vite vu.

Faut vraiment que tu (re)mattes Oz.

Oui mais c'est surtout ça le problème : tant que la prison est une punition quasi-physique, ca interfère dans les choix concernant le bien commun. Mais évidemment, dès qu'on parle de faire de la prison des lieux dignes et sécurisés, on se fait taxer d'angélisme naïf (on peut se demander de quel côté elle est l'inefficacité, bref...)


Dernière édition par Tom le 29 Avr 2011, 00:09, édité 1 fois.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:09 
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Z a écrit:
Film Freak a écrit:
Nan mais si les stats montrent que même un mec qu'on estimait ne pas présenter de risque de récidive a fini par récidiver, pour moi c'est no way...je laisse plus personne sortir.


Super. T'es partisan du bagne aussi, histoire qu'ils se rendent utiles gratuitement pour la communauté, pendant leur incarcération ?


Mais grave, les goulags ça c'est utile ! Plutôt que d'envoyer les gens en prison se faire chier/trafiquer/violer, on les envoi construire des chemins de fer et dans les mines.
Sponge, dictateur de demain.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:09 
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Tom a écrit:
désolé d'être cynique, mais dans ce cas on interdit aux avions de voler...

on interdit de vol les avions qui se sont avérés dangereux.

Tom a écrit:
le fantasme d'un risque zéro et absolu, pour moi ca revient à abandonner d'office la libération conditionnelle

Entre le fantasme du risque zéro et libérer des individus dangereux sur des prétextes bidons, il y a certainement une voie médiane.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:11 
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rotary [Bot] a écrit:
Entre le fantasme du risque zéro et libérer des individus dangereux sur des prétextes bidons, il y a certainement une voie médiane.

Je suis on ne peut plus d'accord.


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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:13 
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FF, la justice doit être la même pour tous les citoyens (même si l'appréciation des situations se fait au cas par cas).

Si tu commences à raisonner sur un cas particulier - de façon totalement intuitive et à l'emporte-pièce comme ici - tu fais comme Sarkozy : un fait divers = une loi. Ce qui est, de mon point de vue, parfaitement stupide, car contre-productif. La meuf mérite la perpétuité à tes yeux. Okay. Elle n'a pas été condamnée à perpétuité, et la sentence lui permettait, arrivée à la moitié de sa peine, de faire une demande de liberté conditionnelle. Voilà.

Guy Georges sur qui j'ai écrit, a été condamné à perpet avec 22 ans incompressibles. Donc dans 10 ans il est susceptible de faire une demande de liberté. On peut la lui refuser (on la lui refusera d'ailleurs, car il est incurable de son propre aveu) malgré son extrême bonne conduite (il est un prisonnier modèle). Qu'il puisse en faire la demande ne me choque pas, car c'est le même système pour tous, et qu'il est un être humain comme les autres.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:18 
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Cela dit, si GG sort vraiment de taule en 2020, je suis candidat pour le buter et faire un tour en prison.

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:19 
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oncletom a écrit:
Film Freak a écrit:
Je dis juste que si le choix c'est "on prend le risque de victimes supplémentaires OU on laisse en prison un mec qui a fait le choix délibéré de faire des victimes", le choix est vite vu.

Faut vraiment que tu (re)mattes Oz.

Ca m'a soulé au bout de quelques épisodes.

Et si tu veux pas finir bitch de nazis, tu commets pas de crime!

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:20 
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Citation:
Cela dit, si GG sort vraiment de taule en 2020, je suis candidat pour le buter et faire un tour en prison.

Je sais pas quelle est la situation pour les psychopathes en France, mais je suppose que des dispositions spéciales sont prévues pour, non ? De toute façon lui c'est un tel nom que y a peu de chances qu'ils prennent ce risque...


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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:24 
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Z a écrit:
FF, la justice doit être la même pour tous les citoyens (même si l'appréciation des situations se fait au cas par cas).

Si tu commences à raisonner sur un cas particulier - de façon totalement intuitive et à l'emporte-pièce comme ici - tu fais comme Sarkozy : un fait divers = une loi. Ce qui est, de mon point de vue, parfaitement stupide, car contre-productif.

C'est plutôt "plusieurs faits divers = une loi".

Citation:
Guy Georges sur qui j'ai écrit, a été condamné à perpet avec 22 ans incompressibles. Donc dans 10 ans il est susceptible de faire une demande de liberté. On peut la lui refuser (on la lui refusera d'ailleurs, car il est incurable de son propre aveu) malgré son extrême bonne conduite (il est un prisonnier modèle). Qu'il puisse en faire la demande ne me choque pas, car c'est le même système pour tous, et qu'il est un être humain comme les autres.

Oui mais, et s'il récidive?

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MessagePosté: 29 Avr 2011, 00:27 
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Tom a écrit:
Quant au cas de cette femme, encore une fois, on peut se prendre la tête 6 ans tant qu'on est pas d'accord sur le rôle de sa peine. Va-t-elle aller tuer des petites filles en sortant ? Je n'en ai aucune idée, mais dans ce cas à mon sens c'est l'unique question qui mérite d'être posée.

La question qui mérite d'être posée c'est de savoir si ce point va entrer en ligne de compte. Ou est ce qu'on va la relâcher à cause de critères administratifs de merde pour s'étonner deux ans après de la retrouver avec un cadavre de fillette dans sa cave.
Z, la demande de liberté conditionnelle est un droit de certains prisonniers, il est normal qu'ils l'exercent. Ce qui m'inquiète, c'est la façon dont l'administration pénitentiaire l'exerce.

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