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MessagePosté: 14 Mar 2011, 14:56 
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Bisounours priapique
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Tom a écrit:
Karlito a écrit:
Pour la musique l'impact il existe et il est chiffré par la chute des ventes (pour le cinéma j'en sais rien,mais j'imagine que niveau dvd ça doit plonger alors qu'en salle non).Maintenant je crois que tout le monde a sa part dans les erreurs : les majors de ne pas avoir anticipé le bulldozer internet,les FAI de faire l'autruche,les consommateurs qui consomment tout et n'importe quoi , les artistes (le piratage c'est pas bien...).

Je vais pas trop parlé de la musique, pour la simple raison que niveau achat comme téléchargement j'ai pas ou peu la tête dedans, mais il ne faut pas confondre le problème d'un support (le CD) et de la production. La baisse des ventes de CD n'est celui de l'industrie de la musique que parce que celle-ci le veut bien.


ah mais sur ça je suis d'accord avec toi,les majors tout en poussant des cris ont une grosse part de responsabilité.

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MessagePosté: 14 Mar 2011, 14:56 
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Ozymandias a écrit:
Citation:
Ouais en gros, c'est juste parce que quelque part il est écrit que "ok c'est bon, vous pouvez l'emprunter à un pote" que tu fais une entorse à ton principe...pourtant ça reste profiter d'une oeuvre sans rétribuer l'auteur.


Je ne copie pas le film. Je ne le vole à personne. Je le rends à celui qu'il l'a payé, il n'est pas à moi. Où est le problème ?

Tu profites de l'oeuvre sans rétribuer l'auteur.
Je reprends tes mots.

Citation:
Et tu proposes quoi pour que les gens qui mettent de l'argent dans ce qu'il crée soient rétribués quand même alors ?

Je sais pas, je suis agent administratif dans une association de bienfaisance. C'est pas mon taf.

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MessagePosté: 14 Mar 2011, 14:57 
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Karloff a écrit:
Sinon dans le cas du cinéma, il me semble que cela affecte plus le deuxième marché, celui du dvd/blu ray, que l'exploitation en salles.

Encore une fois, c'est le marché des supports... C'est une crise des supports.


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MessagePosté: 14 Mar 2011, 14:58 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Marlo a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Tu depossèdes les ayant-droits, le vendeur, etc... de l'argent qu'ils auraient du toucher.

Tu prends ce qu'ils t'offrent sans rien en contrepartie = vol.


Bah non. Il n'y a pas de cause directe.


Je comprends pas.


Il n'y a rien qui prouve que le créateur derrière perd de l'argent. Personnellement je télécharge des albums qui ne me tentent pas des masses à la base et que je n'aurais pas acheté, et beaucoup de personnes sont comme moi. Quand j'ai téléchargé "The Velvet Underground & Nico", la maison de disque et Lou Reed et ses potes n'ont pas vu leur entrepôt amputé d'un CD, la Fnac n'a pas été volée non plus, et leurs comptes en banque sont restés intacts. Si je vole le CD à la Fnac, je m'approprie quelque chose qui avait été produit pour être vendu (et qui aurait été vendu, d'ailleurs), qui avait passé dans différentes mains (producteur, distributeur, etc.) et ça impacte donc directement les comptes de la société.

La plupart de ceux qui téléchargent autour de moi n'achetaient rien avant. Le meilleur exemple concerne les séries TV : tous ces gens n'en regardaient pas avant, ou bien les regardaient à la tv.


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MessagePosté: 14 Mar 2011, 14:59 
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Bisounours priapique
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Film Freak a écrit:
Ozymandias a écrit:
Citation:
Ouais en gros, c'est juste parce que quelque part il est écrit que "ok c'est bon, vous pouvez l'emprunter à un pote" que tu fais une entorse à ton principe...pourtant ça reste profiter d'une oeuvre sans rétribuer l'auteur.


Je ne copie pas le film. Je ne le vole à personne. Je le rends à celui qu'il l'a payé, il n'est pas à moi. Où est le problème ?

Tu profites de l'oeuvre sans rétribuer l'auteur.
Je reprends tes mots.

Citation:
Et tu proposes quoi pour que les gens qui mettent de l'argent dans ce qu'il crée soient rétribués quand même alors ?

Je sais pas, je suis agent administratif dans une association de bienfaisance. C'est pas mon taf.


FF :qd tu achètes un dvd tu paies aussi un droit de le prêter autour de toi non ?

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MessagePosté: 14 Mar 2011, 14:59 
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Karlito a écrit:
FF :qd tu achètes un dvd tu paies aussi un droit de le prêter autour de toi non ?


C'est pas un droit il me semble, c'est une jurisprudence.


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MessagePosté: 14 Mar 2011, 15:00 
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Oberkampf Führer
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Film Freak a écrit:
Tu profites de l'oeuvre sans rétribuer l'auteur.
Je reprends tes mots.


Emprunter = légal. Télécharger sans payer et le voir = vol, illégal. Je peux pas être plus clair. Je n'ai pas fait la loi.

Citation:
Je sais pas, je suis agent administratif dans une association de bienfaisance. C'est pas mon taf.


C'est trop facile de dire "ça ne devrait pas" sans rien avancer derrière. En quoi ça ne devrait pas ?


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MessagePosté: 14 Mar 2011, 15:00 
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Bisounours priapique
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Marlo a écrit:
Il n'y a rien qui prouve que le créateur derrière perd de l'argent. Personnellement je télécharge des albums qui ne me tentent pas des masses à la base et que je n'aurais pas acheté, et beaucoup de personnes sont comme moi. Quand j'ai téléchargé "The Velvet Underground & Nico", la maison de disque et Lou Reed et ses potes n'ont pas vu leur entrepôt amputé d'un CD, la Fnac n'a pas été volée non plus, et leurs comptes en banque sont restés intacts. Si je vole le CD à la Fnac, je m'approprie quelque chose qui avait été produit pour être vendu (et qui aurait été vendu, d'ailleurs), qui avait passé dans différentes mains (producteur, distributeur, etc.) et ça impacte donc directement les comptes de la société.

La plupart de ceux qui téléchargent autour de moi n'achetaient rien avant. Le meilleur exemple concerne les séries TV : tous ces gens n'en regardaient pas avant, ou bien les regardaient à la tv.


Oui mais tu consommes qque chose hors d'un droit de le faire.J'ai du mal à comprendre votre façon de penser.

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Marlo a écrit:
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MessagePosté: 14 Mar 2011, 15:01 
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Robot in Disguise
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Citation:
Il n'y a rien qui prouve que le créateur derrière perd de l'argent. Personnellement je télécharge des albums qui ne me tentent pas des masses à la base et que je n'aurais pas acheté, et beaucoup de personnes sont comme moi. Quand j'ai téléchargé "The Velvet Underground & Nico", la maison de disque et Lou Reed et ses potes n'ont pas vu leur entrepôt amputé d'un CD, la Fnac n'a pas été volée non plus, et leurs comptes en banque sont restés intacts. Si je vole le CD à la Fnac, je m'approprie quelque chose qui avait été produit pour être vendu (et qui aurait été vendu, d'ailleurs), qui avait passé dans différentes mains (producteur, distributeur, etc.) et ça impacte donc directement les comptes de la société.


L'idée est la même, et tu le sais.

Citation:
La plupart de ceux qui téléchargent autour de moi n'achetaient rien avant. Le meilleur exemple concerne les séries TV : tous ces gens n'en regardaient pas avant, ou bien les regardaient à la tv.


Les séries TV c'est un cas un peu différent. Là on parle surtout de la musique ou du cinéma, ou le lien "achat-consommation" est plus clair à définir.

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MessagePosté: 14 Mar 2011, 15:02 
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Ozymandias a écrit:
C'est trop facile de dire "ça ne devrait pas" sans rien avancer derrière.

Ca fait quand même dix ans que les politiques auraient pu se mettre au boulot sur la question. Si c'est pour nous sortir un truc aussi bête qu'Hadopi... On peut attendre de types qui ont fait l'ENA plus d'imagination, c'est leur boulot d'adapter et équilibrer la société en fonction de ce qui lui arrive dans la gueule.

La licence globale me semble de toute façon, d'une manière ou d'une autre, même si c'est pas satisfaisant dans le cas actuel, une sorte de fatalité. Les cinémas s'y sont eux-même convertis, avec les abonnements... Et implicitement, c'est déjà ce que propose l'état, vu qu'on paie des taxes culturelles sur tous nos disques durs, disques vierges, etc.


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MessagePosté: 14 Mar 2011, 15:02 
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Karlito a écrit:
FF :qd tu achètes un dvd tu paies aussi un droit de le prêter autour de toi non ?

J'imagine que c'est comptabilisé dedans (d'ailleurs quid de ce pourcentage quand le DVD se vend à 5€ même en Fnac?).

Mais du coup, c'est presque injuste pour le consommateur.

Y a des DVD que je n'ai jamais prêté à qui que ce soit...pourquoi devrais-je systématiquement payer le droit de le prêter ?

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MessagePosté: 14 Mar 2011, 15:03 
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Karlito a écrit:
Oui mais tu consommes qque chose hors d'un droit de le faire.J'ai du mal à comprendre votre façon de penser.


Je ne dis pas le contraire, je sais que c'est illégal et je ne défend pas mon comportement. Je vous explique juste pourquoi on ne peut pas parler de "vol". La langue française est suffisamment riche pour pouvoir utiliser les bons mots.


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MessagePosté: 14 Mar 2011, 15:03 
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Localisation: In the Oniric Quest of the Unknown Kadath
Moi je comparerais plus volontiers le fait de télécharger au fait d'entrer au cinéma ou à un concert sans payer. Tu as la possibilité d'entrer gratuitement et à côté il y a le guichet. Si tu entres tu ne changes pas les recettes du spectacle, tu es juste un spectateur qui n'a pas payé sa place mais le spectacle est le même pour tout le monde.

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MessagePosté: 14 Mar 2011, 15:04 
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Citation:
Y a des DVD que je n'ai jamais prêté à qui que ce soit...pourquoi devrais-je systématiquement payer le droit de le prêter ?


Ca m'étonnerait que ce soit compris dans le prix, perso. Faudrait que l'un de nous se bouge pour aller trouver les camemberts de parts de revenus sur les galettes...


Dernière édition par Tom le 14 Mar 2011, 15:04, édité 1 fois.

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MessagePosté: 14 Mar 2011, 15:04 
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Art Core a écrit:
Moi je comparerais plus volontiers le fait de télécharger au fait d'entrer au cinéma ou à un concert sans payer. Tu as la possibilité d'entrer gratuitement et à côté il y a le guichet. Si tu entres tu ne changes pas les recettes du spectacle, tu es juste un spectateur qui n'a pas payé sa place mais le spectacle est le même pour tout le monde.


Yep, c'est ça.


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