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Marlo
MessagePosté: 14 Mar 2011, 14:49 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Mais en attendant, choper une copie d'un film à vaste échelle, ça reste du vol.


Mais non. Le vol, c'est quand tu prend quelque chose à quelqu'un qui s'en retrouve donc dépossédé. Tu as un objet qui passe d'une personne à une autre.
En téléchargeant, tu multiplie l'objet, tu le pirate, une copie apparait mais l'original existe toujours.
Encore une fois je ne joue pas sur les mots, ça me semble juste important d'utiliser les bons termes.
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Karlito
MessagePosté: 14 Mar 2011, 14:50 
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Pour la musique l'impact il existe et il est chiffré par la chute des ventes (pour le cinéma j'en sais rien,mais j'imagine que niveau dvd ça doit plonger alors qu'en salle non).Maintenant je crois que tout le monde a sa part dans les erreurs : les majors de ne pas avoir anticipé le bulldozer internet,les FAI de faire l'autruche,les consommateurs qui consomment tout et n'importe quoi , les artistes (le piratage c'est pas bien...).

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"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.
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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 14 Mar 2011, 14:50 
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Robot in Disguise
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Marlo a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Mais en attendant, choper une copie d'un film à vaste échelle, ça reste du vol.


Mais non. Le vol, c'est quand tu prend quelque chose à quelqu'un qui s'en retrouve donc dépossédé. Tu as un objet qui passe d'une personne à une autre.
En téléchargeant, tu multiplie l'objet, tu le pirate, une copie apparait mais l'original existe toujours.


Tu depossèdes les ayant-droits, le vendeur, etc... de l'argent qu'ils auraient du toucher.

Tu prends ce qu'ils t'offrent sans rien en contrepartie = vol.

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Liam Engle: réalisateur et scénariste
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Karlito
MessagePosté: 14 Mar 2011, 14:50 
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Bisounours priapique
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Marlo a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Mais en attendant, choper une copie d'un film à vaste échelle, ça reste du vol.


Mais non. Le vol, c'est quand tu prend quelque chose à quelqu'un qui s'en retrouve donc dépossédé. Tu as un objet qui passe d'une personne à une autre.
En téléchargeant, tu multiplie l'objet, tu le pirate, une copie apparait mais l'original existe toujours.
Encore une fois je ne joue pas sur les mots, ça me semble juste important d'utiliser les bons termes.


Je trouve que le mot 'pillage' est surement plus approprié.

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Marlo a écrit:
J'adore Hollande.
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Tom
MessagePosté: 14 Mar 2011, 14:51 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Tu depossèdes les ayant-droits, le vendeur, etc... de l'argent qu'ils auraient du toucher.

Donc le gosse qui télécharge 3000 mp3 par jour, il dépossède ces personnes des 6000 € journaliers qu'ils auraient autrement logiquement touché de sa part ? Ça n'a aucun sens.
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Marlo
MessagePosté: 14 Mar 2011, 14:52 
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Expert

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Messages: 7336
Qui-Gon Jinn a écrit:
Tu depossèdes les ayant-droits, le vendeur, etc... de l'argent qu'ils auraient du toucher.

Tu prends ce qu'ils t'offrent sans rien en contrepartie = vol.


Bah non. Il n'y a pas de cause directe.

Karlito a écrit:
Je trouve que le mot 'pillage' est surement plus approprié.


Non non, on dit "piratage" et rien d'autre.
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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 14 Mar 2011, 14:53 
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Robot in Disguise
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Tom a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Tu depossèdes les ayant-droits, le vendeur, etc... de l'argent qu'ils auraient du toucher.

Donc le gosse qui télécharge 3000 mp3 par jour, il dépossède ces personnes 6000 € journaliers qu'ils auraient autrement logiquement du toucher ? Ça n'a aucun sens.


Arrêtons de tout réduire à des exemples particuliers alors qu'on essaie de parler du phénomène global. Des gens téléchargent de la musique qu'ils auraient jadis acheté, des films qu'ils seraient jadis allés voir, etc...

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Film Freak
MessagePosté: 14 Mar 2011, 14:53 
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Qui-Gon Jinn a écrit:
Désolé d'opposer la réalité à vos grands principes.

C'est indissociable pour moi.

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Qui-Gon Jinn
MessagePosté: 14 Mar 2011, 14:53 
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Robot in Disguise
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Localisation: Paris
Marlo a écrit:
Qui-Gon Jinn a écrit:
Tu depossèdes les ayant-droits, le vendeur, etc... de l'argent qu'ils auraient du toucher.

Tu prends ce qu'ils t'offrent sans rien en contrepartie = vol.


Bah non. Il n'y a pas de cause directe.


Je comprends pas.

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Tom
MessagePosté: 14 Mar 2011, 14:53 
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Teacher

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Messages: 11667
Karlito a écrit:
Pour la musique l'impact il existe et il est chiffré par la chute des ventes (pour le cinéma j'en sais rien,mais j'imagine que niveau dvd ça doit plonger alors qu'en salle non).Maintenant je crois que tout le monde a sa part dans les erreurs : les majors de ne pas avoir anticipé le bulldozer internet,les FAI de faire l'autruche,les consommateurs qui consomment tout et n'importe quoi , les artistes (le piratage c'est pas bien...).

Je vais pas trop parlé de la musique, pour la simple raison que niveau achat comme téléchargement j'ai pas ou peu la tête dedans, mais il ne faut pas confondre le problème d'un support (le CD) et de la production. La baisse des ventes de CD n'est celui de l'industrie de la musique que parce que celle-ci le veut bien.
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Karlito
MessagePosté: 14 Mar 2011, 14:53 
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Bisounours priapique
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Localisation: 48N50 -- 02E21
Tom : c'est pas non plus parce que c'est immatériel que ça vaut rien.

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"my... "double anale", c'est ce que je crois?" Chlochette
"J'ai toujours aimé la culture nain" Sponge
Marlo a écrit:
J'adore Hollande.
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Ozymandias
MessagePosté: 14 Mar 2011, 14:54 
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Oberkampf Führer
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Inscription: 04 Juil 2005, 14:38
Messages: 15542
Citation:
Ouais en gros, c'est juste parce que quelque part il est écrit que "ok c'est bon, vous pouvez l'emprunter à un pote" que tu fais une entorse à ton principe...pourtant ça reste profiter d'une oeuvre sans rétribuer l'auteur.


Je ne copie pas le film. Je ne le vole à personne. Je le rends à celui qu'il l'a payé, il n'est pas à moi. Où est le problème ?

Citation:
Donc les pauvres n'ont pas le droit à la culture?
Encore une fois, ton principe ne tient pas.


Les pauvres n'ont pas plus le droit de voler que les riches. Ce n'est pas moi qui l'ait décidé. Tout le monde à le droit à la culture. C'est évident que c'est un principe difficile à appliquer. Mais les solutions légales existent. Elles sont très probablement insuffisantes, et on devrait aussi faire un effort de ce côté là.

Citation:
Il est là le vrai problème. Ca ne devrait pas être illégal.


Et tu proposes quoi pour que les gens qui mettent de l'argent dans ce qu'il crée soient rétribués quand même alors ?
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Karloff
MessagePosté: 14 Mar 2011, 14:54 
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Antichrist
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Messages: 23983
ça reste du vol, vu que le propriétaire de l'oeuvre - maison de disque, studio - ne veut pas qu'on puisse voir l'oeuvre sans une rétribution quelconque.
Sinon dans le cas du cinéma, il me semble que cela affecte plus le deuxième marché, celui du dvd/blu ray, que l'exploitation en salles.
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Tom
MessagePosté: 14 Mar 2011, 14:55 
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Messages: 11667
Karlito a écrit:
Tom : c'est pas non plus parce que c'est immatériel que ça vaut rien.

Je n'ai pas dit ça. Je dis que l'équation "morceau/film téléchargé" = "morceau/film qui aurait été acheté" = "morceau/film volé" est absurde.


Dernière édition par Tom le 14 Mar 2011, 14:56, édité 1 fois.

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Tom
MessagePosté: 14 Mar 2011, 14:56 
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Teacher

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Qui-Gon Jinn a écrit:
Arrêtons de tout réduire à des exemples particuliers

Pour le coup, le gosse qui télécharger en masse des mp3, c'est l'exemple global et majoritaire. L'exemple particulier, c'est ce que je décris dans mon premier message.
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