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MessagePosté: 21 Juil 2011, 19:52 
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Le téléchargement a donné au consommateur la possibilité de tester gratuitement avant d'acheter. Ca tombe certes mal pour les distributeurs, en pleine période de "crise" et de réduction des dépenses. Mais je trouve ça assez sain finalement : quand on voit le nombre incroyable de merdes qui sortent sur les écrans, faut pas s'étonner que les gens aient envie de les voir gratos.

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MessagePosté: 22 Juil 2011, 23:51 
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j'ai étudié la question y'a un certain temps, et finalement y'a pas à chier, c'est du vol pur et simple.

mais je le fait quand même


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MessagePosté: 22 Juil 2011, 23:57 
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TiQ a écrit:
mais je le fait quand même

T'as volé un "s" et tu l'as échangé contre un "t". Ca s'appelle du recel.


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MessagePosté: 23 Juil 2011, 00:18 
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On va pas se refaire le débat vol / contrefaçon...


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MessagePosté: 23 Juil 2011, 05:22 
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Surtout que c'est finalement ni du vol, ni de la contrefaçon [en tout cas, pas contrefaçon dans le sens où c'est vu habituellement, genre copie Vuitton]


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MessagePosté: 23 Juil 2011, 11:23 
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si, c'est du vol. Puisqu'on se procure de manière frauduleuse une œuvre.


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MessagePosté: 23 Juil 2011, 11:30 
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TiQ a écrit:
si, c'est du vol. Puisqu'on se procure de manière frauduleuse une œuvre.


Ben non, tu ne te procures pas "l'oeuvre" elle-même mais une copie de cette oeuvre.

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MessagePosté: 23 Juil 2011, 11:33 
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Ben non, tu COPIES de manière frauduleuse une oeuvre. Tu pourras dire ce que tu veux, à partir du moment où il n'y a pas d'exemplaire qui ait été embarqué, non c'est pas du vol. Il n'y a pas de préjudice financier direct [un exemplaire qui ne pourra pas être vendu] mais "juste" un manque à gagner.

Après, le problème vient du fait qu'il y ait une dématérialisation de certaines productions artistiques et donc de la disparition de l'opportunité même d'avoir un objet à voler. Du coup effectivement, dans ce contexte on se rapproche d'une nouvelle forme de vol [ou du moins on s'éloigne de l'idée de contrefaçon où jusqu'ici, les objets contrefaits n'étaient pas des copies parfaites, alors que dans ce cas, ce sont des copies à l'identique].


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MessagePosté: 23 Juil 2011, 12:15 
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Mufti a écrit:
Du coup effectivement, dans ce contexte on se rapproche d'une nouvelle forme de vol [ou du moins on s'éloigne de l'idée de contrefaçon où jusqu'ici, les objets contrefaits n'étaient pas des copies parfaites, alors que dans ce cas, ce sont des copies à l'identique].


Et encore, dans le cas d'un Cam ou d'un divx de 700Mo, la perte de qualité est énorme.

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MessagePosté: 23 Juil 2011, 12:22 
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Mufti a écrit:
Ben non, tu COPIES de manière frauduleuse une oeuvre. Tu pourras dire ce que tu veux, à partir du moment où il n'y a pas d'exemplaire qui ait été embarqué, non c'est pas du vol. Il n'y a pas de préjudice financier direct [un exemplaire qui ne pourra pas être vendu] mais "juste" un manque à gagner.

Après, le problème vient du fait qu'il y ait une dématérialisation de certaines productions artistiques et donc de la disparition de l'opportunité même d'avoir un objet à voler. Du coup effectivement, dans ce contexte on se rapproche d'une nouvelle forme de vol [ou du moins on s'éloigne de l'idée de contrefaçon où jusqu'ici, les objets contrefaits n'étaient pas des copies parfaites, alors que dans ce cas, ce sont des copies à l'identique].


Si le manque à gagner est avéré, y'a bien préjudice non ? Copie ou pas, l'auteur subit une perte.

Cosmo a écrit:
Et encore, dans le cas d'un Cam ou d'un divx de 700Mo, la perte de qualité est énorme.


La perte de qualité ne justifie pas la copie et la diffusion. Comme les e-book, tu pourra dire que c'est mieux de lire sur papier et que les pages scannées sont moches, ça justifiera rien.


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MessagePosté: 23 Juil 2011, 12:24 
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Oui, enfin même dans le cas d'un DivX 1,4 Go, voire d'un 720p pour qui a pas de la merde dans les yeux...

On peut juger que c'est une contrefaçon "grave", dans le sens où sa gratuité en fait une contrefaçon hyper-généralisée, mais si on part sur le terrain du vol (alors que non, techniquement ce n'est pas la définition d'un vol, y a un dico quand même !), on en arrive aux conclusions que nous sortent les industrieux du disque : "tel jeune télécharge 100 mp3 par jour, c'est 10 albums non achetés et autant de perte" - comme si un ado aurait eu les moyens d'acheter 10 albums la journée sans internet. Et bien non évidemment... Donc considérer la chose comme vol ne mène qu'à des contre-sens (je dis même pas ça pour défendre la chose, on peut considérer la contrefaçon aussi grave que le vol).


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MessagePosté: 23 Juil 2011, 12:53 
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Citation:
Si le manque à gagner est avéré, y'a bien préjudice non ? Copie ou pas, l'auteur subit une perte.


Pas tout à fait, la perte ne se calcule pas sur le monde "1 téléchargement = 1 CD non vendu".


Citation:
Cosmo a écrit:
Et encore, dans le cas d'un Cam ou d'un divx de 700Mo, la perte de qualité est énorme.


La perte de qualité ne justifie pas la copie et la diffusion. Comme les e-book, tu pourra dire que c'est mieux de lire sur papier et que les pages scannées sont moches, ça justifiera rien.


Personne ne dit le contraire ni ne cherche à justifier le téléchargement illégal, je rebondis juste sur ce qu'écrit Mufti au sujet des copies imparfaites. Une copie illégale est souvent une copie imparfaite. Ca n'en reste pas moins illégal, on est bien d'accord.

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MessagePosté: 23 Juil 2011, 12:55 
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Et pour prendre mon exemple : j'ai téléchargé quelques films récemment. Des films que je n'ai pas voulu voir en salle, et qu'il est hors de question que j'achète en DVD. La perte pour le producteur/distributeur, dans mon cas, est totalement nulle. Ca ne rend pas mon acte plus légal pour autant (je ne cherche pas à le justifier comme tu dis), mais ça l'éloigne du calcul bidon des distributeurs.

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MessagePosté: 23 Juil 2011, 12:57 
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Tom a écrit:
on en arrive aux conclusions que nous sortent les industrieux du disque : "tel jeune télécharge 100 mp3 par jour, c'est 10 albums non achetés et autant de perte" - comme si un ado aurait eu les moyens d'acheter 10 albums la journée sans internet. Et bien non évidemment...


C'est exactement cette donnée que tu rappelles, qui fausse tout. Considérer la masse de données échangées sans payer comme un manque à gagner est une erreur monumentale. Les "industrieux" regardent ce qui est téléchargé et convertissent ça en somme d'argent, et considèrent que cette somme leur revient. C'est ignorer totalement la nature du téléchargement. Je suis certain pour ma part, et au contraire de ce parti pris, que le téléchargement est un boost nécessaire pour soutenir l'économie, ou tout du moins une béquille. Tu achètes volontiers 10% de ta consommation si les 90% autres te reviennent gratuitement. Si tu enlèves le téléchargement, ces 10% de consommation personnelle représenteraient alors 100% de ta consommation, point barre.

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MessagePosté: 23 Juil 2011, 12:58 
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Localisation: Previously on Premiere
Cosmo a écrit:
Personne ne dit le contraire ni ne cherche à justifier le téléchargement illégal.


Ah moi je parviens sans mal à l'expliquer, et même à le justifier personnellement.

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